Tertulia: El sindicalismu del sieglu XXI

Resumen de la tertulia del xueves 5 de payares de 2009

El sindicalismu del sieglu XXI


Participaron

Juan Manuel Martínez Morala
militante históricu del sindicalismu Naval Xixón (CSI)

José Luis Llera
secretariu xeneral de la Unión Comarcal de Xixón d’USO

Presentó Daniel Fernández



Daniel Fernández
Vamos empezar cola tertulia Pachín de Melás, El sindicalismu nel sieglu XXI, pa la que tenemos invitaos a Morala, militante históricu del sindicalismu de Xixón, vinculáu al sector naval y a José Luis Llera, que ye´l secretariu xeneral de USO en Xixón.
Teníamos tamién convidada a Beatriz Quirós, vocera de SUATEA, pero’l tema la carrera profesional, que ta movilizando a los sindicatos estos díes, impidió la so presencia.
Como ye sabío, esto ye abierto, y creo que lo meyor va ser qu’entamemos con una pequeña esposición de lo qu’entendéis que ye o tien que ser el sindicalismu del sieglu nel que tamos, el sieglu XXI.

Juan Manuel Martínez Morala
Voi empezar diciendo que soi mui negativu. Mantengo la teoría de que nun hai sindicatos nesti pais.

Un asistente
Vaya, entamamos fuerte



Juan Manuel Martínez Morala
Fixaivos que nel primeru de mayu en Francia, los sindicatos sacaron a la cai un millón de trabayadores. En Madrid, esti añu les meyores informaciones dan quince mil, y tamos falando de Madrid qu’hai cuatro o cinco millones d’habitantes, y munchísimos son trabayadores.
Por tanto esto ye lo que digo de los sindicatos.

Bono, la CSI nun ye’l sindicatu de la clas trabayadora. Nun lo ye. Ta más claro que l’agua. Nós somos un colectivu de trabayadores que nos xuntamos pa poder defendenos porque nos echaron de Comisiones Obreres, y de momentu tamos ehí. Somos un sindicatu con menos afiliación qu’USO con un cachu.
Pero nosotros, aquelles crítiques que facíamos dientro Comisiones Obreres, onde planteábamos que queríemos facer un sindicatu non ancláu na vindicación nel centru de trabayu. Porque’l trabayador, cuando sal de la empresa, tien fíos qu’estudien, tien problemes nel barriu. Porque por exemplu-y ponen una regasificadora o unos depósitos al llau como los de Xove…

El sindicalismu nun ye pa perseguir dos pesetes más o una meyora social más. Yo creo que’l sindicalismu güei tien que tar rellacionáu colos movimientos sociales. Y que nosotros intentamos practicar. Ye decir, intentamos apoyar a la zona rural, o tar colo de la regasificadora, o les redes d’alta tensión. Tamos na plataforma contra la represión y poles llibertaes. Si convoquen los del muro de Cabueñes na Plaza Mayor, ellí tamos, o si se convoca una manifestación pa que s’esclarezca la muerte de David Blanco, porque, aunque sea un delincuente, tien derechos, porque mañana, a cualquier persona detienenla y pasa-y cualquier cosa y déxenla morrer en comisaría. Polo que pedir que s’esclarezan los fechos ye lo más normal del mundu.

Cuando los primeros movimientos anti esta globalización en Seattle, precisamente diéronse fuertes movilizaciones porque eso foi una conxunción de los movimientos sociales colos movimientos sindicales.
A nosotros paeznos que’l sindicalismu del sieglu XXI, tendría que dir enfocáu un poco a eso, a parte del problema na empresa. Incluso los problemes de les empreses tampoco son esclusivos de los trabayadores. El desmantelamientu d’un sector industrial o d’una actividá…

Por exemplu, pensamos que sería bono nesta situación de crisis, antes de que la cosa vaya a peor, paeznos fundamental el tema de la recuperación del campu asturianu.
Vemos a los ganadenos de Cangas del Narcea que tán un poco fuera d’ASAJA o d’UCA o de COAG, tuvimos con ellos, debatimos, ye decir, rellacionamos el sindicalismu colos movimientos ciudadanos, sociales y demás.

Y viceversa, como agora, cuando intentaron que pagáramos la multa o sinón pa la cárcel a Cándido y a min. A les concentraciones venía xente tamién de la zona rural, porque los sofitáremos enantes coles marches verdes contra la especulación urbanística.
Porque yo creo qu’equí, esto que llamen democracia, nun lo ye, y dizlo cada vez más xente.

Y nos Campos Elíseos, los campesinos, hai una selmana o dos quemen cereales y lo que sea, y ta ellí la policía antidisturbios y nun pasó nada, y equí, na Castellana trátente de terrorista p’arriba. Equí enseguida ye un atentáu, si uses petardos, acusen d’artefactos esplosivos. O seya’l terrorismu ye una bona pantalla pa encubrir la falta llibertaes.
Porque amás equí la policía tien un manual. Equí la policía pégate una panadera porque protestes, y tienes que pensar que te va a acusar de que los insultaste y-yos pegaste pa cubrise de la panadera que te pegaron. Ye lo qu’ocurre equí, como nes dictadures.

A Cañamero y a los diez que detuvieron l’otru día n’Andalucía porque pedíen trabayu, queríen un empleu, ya veis qué delitu, pegáron-yos una panadera de la virxen y encima acúsenlos d’atentáu. Vamos que la llei antiterrorista yera pal norte pero aplíquenla a los trabayadores, ye pal pueblu. Como la época Franco, aquí, mientras nun te muevas nun pasa nada, pero tate nel redil. Los ayuntamientos y les alministraciones pa eso tienen a la policía. Lo que pasa siempre, una empresa despide a cien obreros y nun pasa nada, pero si esos cien obreros quemen unos neumáticos… a onde vamos a parar…, quemaron unos neumáticos…la de mi madre.

Nun sé si ye frutu de los años que pasamos de la dictadura, o de la ruptura xeneracional o lo que seya, pero cuando los alemanes faen una güelga xeneral, ya me prestaría a mí que munchos trabayadores españoles tuvieren ellí, pa que vean cómo les gasten los trabayadores. Bueno equí vamos toos pa la cárcel.
Equí paecemos toos monxines de la caridá, y la CSI, que ye un sindicatu, si quemes cuatro neumáticos, que si terroristes, que si kale borroka, que si jarrai…. Esto ye un déficit democráticu de la hostia.

Con esto termino. Yo creo que nesti país nun tenemos sindicatos, ye decir, la hexemonía de Comisiones y UGT ye manifiesta, tán sovencionaos pola patronal y pol gobienu. Y la independencia ideolóxica y la independencia sindical dala la independencia económica, polo que nun la hai.
Recuerdo que cuando gobernó Marqués una temporada y retrasó a los sindicatos el pagu de les sovenciones casi se-y tiren al pescuezu. Entós el que paga manda.
A nosotros nunca nos da sovenciones l’alministración porque como nun firmamos, y encima echamos abaxo lo que firmaron los demás, pues nada, nin un duru.

Y bueno, cada sindicatu y cada partíu tien un policía, como mínimu, tan infiltraos, y cuando fue’l xuiciu de Cándido y míu, va y declara un policía contra nosotros, y resulta que ye ún que vino a Barcelona con nosotros y amás taba rompiendo cristales. Cuando vas nel autocar siempre hai alguien que fai una foto, y resulta que tenemos fotos con él. Y diz que nun nos conoz de nada, que ye la primer vez que nos ve. Y cuando lo denunciamos al xuez, diz que non, qu’eso yá prescribió. Esto ye un cachondeo.

Agora que mientres seas bonu, vayas pel redil, digas, ¡oye!, nun seas malu, nun despidas a cien, despide a cincuenta, aunque él pensaba despedir a cuarenta, ya ta. Ye un sindicalismu de pachanga.
Tenemos una patronal que ye pa echar a correr. Yá vemos lo que pasó col ladrillu, que lo vamos pagar mui caro. Y la crisis va empezar a vese agora. Porque les indemnizaciones, les prestaciones pol desempléu van a empezar a acabase agora.

Por eso teníamos que recuperar el campu, hai qu’asegurar a la xente la soberanía alimentaria, una reivindicación necesaria a nivel global. Los franceses yá lo tán faciendo, los americanos tamién, los chinos, los coreanos… si n’Asturies, que tenemos vaques, ecolóxiques, que tán sueltes pol campu, fabes, maiz, piesca, de too, y bono, si vien una crisis y nun tienes móviles val, pero si tienes un buen quesu, una bona sidra, un vasu llechi, unes castañes, hostia, ríeste de la crisis.

Equí entendemos que los sindicatos nun tamos faciendo ningún papel, y tán desmantelando’l campu.
L’otru día molíen a palos a los payeses de Cataluña, pero como se defendieron, yá tán acusaos d’atentáu. Y eso los payeses, que son medio patronos.


José Luis Llera
Bueno, yo nun tengo la oratoria de Morala, voi ser bastante más cortín pa dinamizar un poco la tertulia.
Comparto muncho de lo que dices, compártolo al cien por cien. Comparto que los sindicatos debemos abrazar los movimientos sociales, tenemos que tar presentes.

Pero yo sí creo nos sindicatos, creo que tienen que pervivir nesti sieglu XXI.
P’afondar nel tema, creo que la culpa de lo que tas diciendo ye de los dirixentes, que ficieron munchu dañu nesti pais.

Creo tamién que los sindicatos tamos burocratizándonos munchísimu, tamos desapegándonos de la realidá, del tayu, de la cai. Yá nun ye lo qu’había antes. Tendemos a un tipu de sindicalismu fácil que da muncha cañada, pero que lo que favorez ye que se firmen coses que acaben siendo atropeyos pa los trabayadores.

Y tenemos que recuperar los valores esenciales. El tema de la solidaridá prácticamente ta desapareciendo, sabéislo bien, porque nun se trata de mendigar, trátase de compartir, de tar ehí, de dar la cara nel momentu en que se necesite pol compañeru, pol vecín.

Daniel Fernández
Una de les cuestiones que quería abrir y saber la vuestra opinión, ye la crítica al sistema sindical. Los delegaos, les elecciones sindicales nes que voten poquísimos trabayadores…
En tolo que nun seyan grandes empreses nun se ta teniendo ninguna repercusión. A lo meyor en ciertos sectores, pero como escepción.
Y tamién empieza haber una crítica mui fuerte, sobre too ente la xente más moza, a lo que ye’l lliberáu sindical.
¿Creeis qu’hai alguna posibilidá de plantear un modelu sindical, institucional, un poco diferente? Bueno, evidentemente Comisiones y UGT nun van entrar por ehí, pero ¿hai alguna posibilidá? Y ¿esi cambiu sería buenu?



Juan Manuel Martínez Morala
Vamos ver, el 80% de la clase trabayadora ta na pequeña y mediana empresa. Y muncha clase trabayadora ye autónoma.
Sin embargu nes empreses onde se reparten los delegaos sindicales vota muncha xente, llegamos a porcentaxes mui altos, del noventa y tantos por cientu.
Ye decir, voten n’Hunosa y voten el 98%, y el que nun vota, van a buscalu. Ye un sistema mui clientelar nestos sitios.
El desprestixu que tenemos los sindicatos, porque nun hai peor cosa que nun oyer la cai, ye morrocotudu. Ye peor incluso que’l de los partíos políticos. Y eso colo que ta cayendo agora mesmo cola corrupción. Que da lo mesmo que seya’l PSOE, que seya’l PP o el Partíu Aragonés Rexonalista. Ye qu’equí ta pilláu tol mundu.
Corrupción surde na Corriente y en tolos llaos. El problema ta que contra la corrupción nun se tán tomando medíes.

Por exemplu, equí nel Ayuntamientu de Xixón, lo de Cabueñes, lo de Ovidio Blanco, si nun lo descubren los vecinos nadie s’entera de nada. L’Ayuntamientu nun sabe nada. Los que tienen los medios pa vixilar la corrupción nun faen nada. Tienen que ser los vecinos.

O cuando güei poníen unes grabaciones de lo que pasó en Santa Coloma, un vecín decía, “oye, lo que tais faciendo ye corrupción”, y contésta-y cachondeándose’l que ta agora na cárcel, “mire usté nel diccionariu lo que ye corrupción y lo que ye especulación”.
Ye seguro qu’hai tiempu que los vecinos taben denunciándolo pero’l restu de la corporación del PSOE nun sabía nada. ¿Cómo ye esto?

Nesti pais tenemos la cultura de que’l que nun roba nun ye honráu, ye tontu.
Tu mires y, Trevín, negocios, Areces, negocios en Panamá. Ves que tán toos nos sos negocios.
En consecuencia la política nun pais como ésti ye la del pillaje.

Pues los sindicatos igual. El desprestixu que tenemos na cai. La falta de soluciones a la xente. Los lliberaos.
Alcuérdome que en UGT, en constructora mesmo, acusaben a Donaire que taba na patronal y vivía como los patronos más que colos obreros.
Hai ya una casta sindical equí metida que nun se va quitar asina como asina. Gánase y vívese mui bien. Yo creo que hai sindicalistes que viven meyor que los patronos. Nun ye broma. Porque hai patronos que tienen qu’aguantar pola empresa y tienen bien de quebraderos de cabeza.

Romper eso va ser mui difícil. Y amás si los dirixentes sindicales nun dan exemplu, la corrupción va baxando cada dez más. Va baxando a los comités d’empresa. Y llega un momentu en que nin los propios sindicatos controlen al comité d’empresa.

Hai munches regulaciones d’empleo agora onde la xente ta trabayando los díes de regulación.

Ta instalándose una corrupción a tolos niveles. Ayuntamientos, sindicatos, partíos, instituciones, empreses como Recrea, La Laboral, esto, lo otro, ¿nun vos dais cuenta la tela d’araña que ta fecha?
Y el mundu sindical, yera’l que tenía que denunciar la corrupción, pero ehí ta instalada tamién la corrupción.

Un asistente
Y qué decís sobre la figura del delegáu sindical lliberáu.

Juan Manuel Martínez Morala
Al tar lliberáu, ta engancháu.

El mesmu asistente
Yá, por eso una propuesta sindical potente taría que se prohibieren los delegaos sindicales lliberaos.



José Luis Llera
Pero date cuenta qu’hai sindicatos que subsisten gracies a eso. Y yá nun falamos de los grandes sindicatos.


Juan Manuel Martínez Morala
Nosotros nun tamos d’alcuerdu colos lliberaos. El nuestru secretariu xeneral ta trabayando en Monroe.
Nun nos gusten los lliberaos en primer llugar porque nun hai ningún control dende la base, y llega un momentu en que´l lliberau pierde’l contautu colos trabayadores. Ta más tiempu cola empresa que colos trabayadores.

Mira lo que nos pasó a nosotros con Churruca, conceyal del ayuntamientu de Xixón. ¡Si tuvo quemando neumáticos conmigo en Naval Xixón!. Y rompió la mesma cámara que nos acusen que rompimos nosotros. Porque nosotros, yá lo diximos munchísimes veces, fuimos los que la rompimos, aunque nun lo ficiéramos individual y materialmente. Por eso siempre falamos en plural. Fuimos los trabayadores del sector naval.


Otru asistente
Pero pregunto respeuto a los lliberaos, ¿nun puede llegar un momentu en que, pa los sindicatos, por dimensión o por necesidá pudieren llegar a facer falta?
Ye decir, ¿hai que quitar a la figura del lliberáu de por sí, o polo que puede llegar a convertise?
Ye como decir, los políticos son unos corruptos. Entós ¿qué eliminamos?¿a los políticos? O habrá maneres de ser políticos o habrá maneres de ser lliberáu sindical.


José Luis Llera
Bueno, yo creo qu’hai de too. Conozco lliberaos que son honraos.


Juan Manuel Martínez Morala
Pero nun ye cuestión d’honradez. Yo tenía cuarenta hores pa facer sindicalismu al mes, y sobra. Agora que si te conviertes nun profesional…
Vamos ver, si un secretariu xeneral ta lliberáu cuatro años, y otros cuatro años, y otros cuatro años, y otros cuatro años. Eso nun pue ser.
Yo tuve cuatro años de secretariu xeneral, Cándido tuvo otros cuatro, agora ta Samuel otros cuatro años y déxalo. Porque ye peor el perxuiciu que causa la lliberación, y la rutina, y la falta d’interés.

Cuando se vota la constitución europea, los sindicatos franceses, como la lleeron, dixeron que non. L´únicu pais que votó en referendun sí fue l’estáu español, colos sindicatos, nun vos olvidéis. Pero´l secretariu xeneral de la CXT francesa y cinco más de la executiva dixeron que sí, pero lleváronlo al conseyu, que son ochenta y votaron setenta y picu que non. Y tuvieron que facer campaña pol non. Y salió en Francia non, como en Bélxica o Holanda, non.
Y como salió’l non nun se fizo más. Somos el number one de la democracia. Como la xente diz que non, nun se faen más referendums.
España fue l’únicu sitiu onde se fizo referendum y dixo sí. El resto de los que ficieron referendum dixeron que non, incluído Irlanda. Que llueu ya ves Irlanda, como dixenon que non una vez, volvieron a facelo, hasta que digan sí. Eso ye la democracia qu’hai.


Daniel Fernández
Y nun crees que ye necesario que, a partir de ciertu nivel, ye necesario llegar a un grau de profesionalización y de capacidá técnica del propiu negociador. Quieras o nun un sindicalismu duru y fuerte tien que sentase nuna mesa de negociación a falar de temes técnicamente complicaos, y eso ye difícil facelo si nun tienes profesionales.

Por eso nun digo de mano non al lliberáu, sinón pregunto si nun habrá una nueva forma d’entendélo, porque sí, agora la separación coles bases ye brutal, pero ye necesario un grau de profesionalización pa debatir ciertes coses.

Conxugar eses dos coses ye la clave. Y ye mui complicao. Porque ye verdá que lo de los mayoritarios ye aberrante, porque amás tampoco ye que tengan unos líderes brillantes, pero fales de los sindicatos alemanes, y a la hora de negociar, lleven unos técnicos, que por cierto, nun son lliberaos, sinón contrataos, nun modelu distintu al que tenemos equí, que requier unos recursos económicos y una profesionalización.


José Luis Llera
Yá pero ¿cuántos tán equí afiliaos?. Un diez por cientu siendo xenerosos.
Mira n’Alemaña la IG Metall sólo, cuántos tien. Tien más que tolos del Estáu Español xuntos. En Bélxica tan afiliaos el setenta por cientu.
Ye la cultura sindical. En Bélxica, los fondos d’empléu y d’alministración del paru llévenlo los sindicatos.


Juan Manuel Martínez Morala
En Bélxica tienen una cosa que ye como’l paru indefiníu. Y equí échente d’una empresa y tienes dos años de paru. Llueu cobres el subsidiu y nun hai más. Suponte que nun yes ni mui xoven nin mayor, unos 35 años. O robes o lo que seya.
Y los sindicatos qué. ¿Qué faemos?



Un asistente
Y¿qué culpa tien el trabayador?
En toa esta estructura, na que sólo hai un diez por cientu d’afiliaos, y el prestixu que tienen los sindicatos…

Hai un anunciu de legálitas que diz algo como que “en mi empresa han despedido a varios compañeros, yo por si acaso…”, yo quedé alucináu. Sal un xefe diciendo, “a las cinco en mi despacho” y empieza a pensar esi empleáu “si m’echen ¿podré cobrar nun sé qué? Y si toi embarazada ¿podrán echame?” y dizse “apúntate a legálitas, que te defenderá”. Ta claro lo que se trasmite, que la ferramienta sindical nun val pa eso, cuando tendría que servir.

Y el grau de precariedá nel que ta un trabayador agora mesmo... Sobre too trabayando en pyme. El riesgu de revolvete si trabayes nuna empresa de diez.


Juan Manuel Martínez Morala
Tas olvidando creo que lo fundamental. Pa evitar esa debilidá del trabayador nuna empresa de cinco persones tenía qu’haber un sindicatu.
Yo recuerdo hai munchos años, yá nel añu 75 o 78, cuando yá tol mundu yera demócrata y la xente salía a la cai, que facíamos el conveniu colos pequeños talleres. Baxábamos de los polígonos en riaes de manifestaciones. Y si nun polígonu, una empresa despedía a un trabayador, convocábase concentración en tol polígonu y había la de dios.
Entos el problema ye’l sindicatu. Nun ye’l trabayador nin la empresa.

Equí, nel Estáu Español, con cuatro millones ciento veintitres mil paraos según la encuesta de población activa, que seguro que ta manipulada, nun hai nada, nun ta pasando nada. Y eso yera p’armar la de dios, qu’hai xente que nun tien pa comer.
¡Que los sindicatos nun temos pegando un puñetazu enriba la mesa cola situación tan jodida que tenemos!. ¡Qu’esto fúndese!.

Güei decíen nun chiste “vamos ser los últimos en salir” y contestaben “bueno, si somos los últimos ya me conformaría, pero ¿vamos salir?”.
Equí tamos toos empufaos, empreses, families... Con cuatro millones y picu de paraos, con ocho millones de pensionistes, con un porrón de funcionarios. Equí nun tenemos nada.

Y fíxate tu que clase de sindicatos tenemos que, cuando ta desmantelándose too, cuando tamos yendo a la ruina, tamos toos mirando pal sol.
¿Onde tán los sindicatos?



José Luis Llera
Los sindicatos nun son una cosa abstracta. Los sindicatos son trabayadores, persones. Ye verdá que nosotros métemonos ehí tamién, pero los que proyecten son Comisiones y UGT, que ye lo que cala na sociedá.

Y vuelvo a repetir qu’a los sindicatos fálta-yos cultura. Ye l’autocrítica que fago. Tenemos qu’implicanos muncho más y facer porque se vean coses básiques. Involucrános más.
Un sindicatu nun ye legálitas, ye algo más.


Una asistente
Nun tien porque ser eso, pero yo creo que si la xente va a un sindicatu ye porque tien un sitiu a onde dir a plantear esi tipu de problemes concretos y de trabayu. Y amás tienes un abogáu gratis que ye´l del sindicatu. Y afílieste a los grandes, que son los que pueden ayudar algo, si ye que pueden, porque son los que tienen esa red clientelar de la que falábais antes.
Y mientres esa percepción de la xente nun cambie nun se va xubir del diez por cientu que falábamos.

Juan Manuel Martínez Morala
Vamos poner l’últimu casu de Cándido y miu, que ye actual. Pídenos el xuez que-y pagemos al Ayuntamientu 5.634 euros. Yo podría coyer al abogáu y deci-y, oye, recúrrelo. Pero nun tien recursu, ye un, bueno, vamos llamalo indultu, o lu cueyes o nun lu cueyes. Pero la respuesta d’un sindicatu, como en Francia y Alemaña, ye sacar a la xente a la cai. Si nun presiones nun te tienen mieu.

A abogaos van ganate ellos, porque capital tienen, tienen más posibilidaes de contratar a meyores abogaos que tu. Traer a los grandes bufetes, esos que tienen compraos a xueces y demás. Ehí nun tienes nada que facer.

Entós vas ehí, a la plaza l’Ayuntamientu, aunque sólo seya pa facer un puquiñín de protesta.
Yo nun digo que s’asustaran porque fueres a dar vueltes a la Plaza Mayor, pero lo meyor ye nun tene-yos mieu.
Nun vamos pagar y vamos pa la cárcel.
Y va un tío, que se llama Gil Alberto Pérez Carneado, miembru de la executiva rexonal del PSOE y paga na oficina de Banesto.
Bueno, yo nun sé si fue poles vueltes al Ayuntamientu o pola que se podía armar si vamos a prisión, pero al abogau nada. O te plantes na cai y faes visible’l descontentu y la protesta o nun faes nada.

Y eso ye lo que los sindicatos nun faen. Esi ye’l problema.
Vamos, sacamos a cien mil persones a la cai y pónense a temblar.


José Luis Llera
Toi complétamente d’alcuerdu contigo, pero lo que se ve ye que la xente que fala d’afiliase a un sindicatu busquen asesoramientu. Nun busquen la solidaridá ente otres coses porque nun tan dimpuestos tampoco a dala.

Juan Manuel Martínez Morala
Pero los sindicatos tenemos que convocar.

José Luis Llera
Eso sí. Tenemos que dir un pasín per delantre. Pero la xente ta mui desmotivada.

Un asistente
Y además, si nun hai transmisión política na Xunta Xeneral o nel Conceyu de Xixón, creo que l’actividá sindical queda coxa. Históricamente l’actividá sindical viose como una correa de tresmisión a una actividá política, tanto del partíu al que ta ún venceyáu como a otru que casualmente venceyóse puntualmente a tal o cual reivindicación. Pero si nun l’hai ye cuando por muncha actividá sindical qu’haya, si dempués eso nun yes capaz de traducilo tamién en presión política, fálta-y una pata’l bancu.


Juan Manuel Martínez Morala
Vamos ver, nosotros tamos relacionaos un poco colo poco se se mueve, colos ciudadanos, que normalmente nun son los partíos, sinón los ciudadanos los que tán resistiendo, eso ye una cosa que tenemos tamién que planteanos. Pero falando de sindicalismu, qué duda cabe que nun sólo había que rexenerar el sindicalismu, sinón la política.

Entendei que lo mesmo que tamos diciendo que’l desprestixu de los sindicatos ye xeneral, la confianza de los ciudadanos nos partíos políticos ye ninguna.

Entós tas colos de la zona rural, tas colos de Cabueñes, tas colos de la ZALIA, tas colos de la regasificadora, tas colos de Xove que-yos quieren poner aquellos depósitos allí al llau, tas colos de les redes d’alta tensión...

Por exemplu nun ye normal que nosotros, como sindicatu, cuando detienen a los d’Aller de la rede d’alta tensión, vengan a la CSI. Porque lo normal yera que vinieren si los hubieren despidío de la empresa, pero non si los detién la policía.
Alcuérdome que Marisol, cuando los deteníos de cuando’l xaréu de les torres aquelles, vino con ellos a venos hasta Xixón. ¿Ye que nun tienen ningún grupu’n Mieres? Nun se fiaron.
Y así ta pasándonos con munchísima xente.

Entos, sí que tamos viendo que hai coses que tamos faciendo dende’l sindicatu que nun nos corresponden, corresponden más bien a grupos políticos o a otros movimientos ciudadanos. Pero nun hai alternativa política pa la xente.

. . .

Cuando lo de meténos a Cándido y a mí a la cárcel.
Si por defender los intereses de los trabayadores intenten metete na cárcel, escápeste un poco de la corrupción, de la falta de confianza de la xente. Ellos llegaron al convencimientu de que nosotros queríamos dir a la cárcel, y dixeron, ¡nun lo podemos consentir! vamos pagar.
Agora, si-yos tienes miéu, pues nada, que paguen, y amás que sirvan d’escarmientu.

¿Sabéis lo que supón pa un ayuntamientu del PSOE y Izquierda Unida tener que doblar y pagar? ¿Qué fue, por cuatro que salieron a la Plaza Mayor? Non. Teníen miéu a más coses. A la movilización.

Pero al abogáu nun-y tienen miéu. Aunque ganes, siempre pierdes. Y si non mirai los de la plantona, mirai lo que va pasar col muru de Cabueñes. Como nun lo acompañen de presión, aunque seya poca. Ye a lo único que-yos tienen miéu. Ye a lo único.

Güei, con ser honráu, nun fai falta nin ser d’izquierdes, nin mui roxu, nin mui radical nin nada, con ser honráu yá ye muncho.
Porque’l que ye honráu diz, oye, nun me fagas comulgar con ruedes de molín, ho, qu’esto ye una estafa, qu’aquello ye un pelotazu, pero cómo vas poner una regasificadora ehí si dixo’l Director Xeneral d’Enerxía, que ye inclusu defensor de la enerxía atómica, que les regasificadores al llau de les ciudaes ye una barbaridá. Eso ye un insultu a la intelixencia. Nun fai falta ser d’izquierdes pa decir eso.


Un asistente
¿Entós qué tenemos que facer?


Juan Manuel Martínez Morala
Primero movilizáte tú, y llueu, ver si te sigue la xente. Ye lo que te queda. La xente de por sí, desorganizada y nun se pon na cai colos otros vecinos por telepatía.

José Luis Llera
Ya, pero la xente ta superdesmotivá. Tenemos l’exemplu claru de la Dupont, cómo tan sindicalmente, el Corte Inglés…
Ta claro que algo falla.


Daniel Fernández
Yo creo tamién que los sindicatos, y los partíos políticos, tán cayendo muncho n’utilizar lo mesmo que se diba faciendo dende mediaos del sieglu XX, manifestaciones, y tán faltando formes novedoses.

Pongo un exemplu, estudié en Santiago y ellí montamos una bastante guapa cuando la LOU. Un llunes montamos una fuelga de consumu. Diximos a la peña, que yeren gallegos casi toos y que normalmente marchaben pa casa y tornaben el llunes, que pillaran más comida en casa y el llunes nun fueran a comprar. Un día. Y el martes fueron a l’asamblea d’estudiantes los representantes de los comercios a ofrecenos perres pa la campaña anti-LOU, pero que nun se nos volviera a ocurrir facer eso.
Paez una tontería, pero sí que foi mui efectivo.

O seya, creo que teníemos que ver por variar l’acción colectiva. Buscar nueves formes. Porque, quieras o non, lo mesmo de siempre suena a vieyo.
La forma d’actuar de los sindicatos ye la mesma de siempre. Comisiones ya fai l’ún de mayu. UGT fai una fuelga de vez en cuando. Entos, si faes una manifestación, nun te suena a algo distinto a lo que faen Comisiones y UGT.


Juan Manuel Martínez Morala
Si mires p’atrás, pal sieglu pasáu, igual alcuentres coses de les que tas diciendo. Lo de negase a comer nos comedores…

Esta sociedá lo único que quier ye que los problemes nun se visualicen, que nadie salga a la cai na forma que quiera. Pero ca ún sal como puede, colos medios que puede.

Por exemplu Litoral, les güeles de Litoral, fízose d’otra manera. Díbamos a casa’l patronu a tocá-y les narices, yera lo que podíamos facer coles que yeren, y a la xente prestó-y. Pero lo que nun podíamos facer ye decir, bueno, defendémoste nel xuiciu, si sal Antón, bien, y si non quédeste na puta cai sin trabayu. Eso nun pué ser nun sindicatu. Eso nun pue ser.



José Luis Llera
Pero munches veces la xente pasa. Nun sal a la cai. Nun asumen la so condición de trabayador. Tán desclasaos. En dellos casos el trabayador tien culpa tamién. Tán, tamos, superacomodaos los trabayadores. A lo meyor ye un reflexu de la sociedá, que ye como ta.

Puedo ponete exemplos de colectivos que pa exercer una fuercia nun momentu dáu y nun llegar a la fuelga, nun llegar a una concentración o nun llegar a la cai, planteóse-yos nun facer hores estres, y nun lo llevaron a cabu. Y tamos falando d’un colectivu d’unos ciento veinte mil trabayadores.

Juan Manuel Martínez Morala
Otra de les coses del sindicalismu. Una diferencia que siempre vimos con Comisiones y UGT. Cuando hai un problema, siempre ye lo mesmo. Convoquen un día o dos de fuelga, xustificaron que ficieron algo y a negociar. Y si decíen mil doscientos, ellos novecientos y ya tá, que yera lo que quería en principiu l’empresariu, y ta tá too pactáo.

O como cuando la televisión llocal Xixón, un día vamos a la Plaza Mayor, decimos que qué malos son los patronos que nos quieren despedir y ya nos olvidamos. Y cerró. Primero echaron a unos pocos y llueu a toos. Non. Non.
Lo que val ye como la formiguina. Güei voi allí. Mañana voi a Vitorino Alonso, porque Vitorino Alonso yera´l dueñu.

Mira, volviendo a les de Litoral. Los martes concentrábense los trabayadores a la puerta. Los xueves les trabayadores despedíes mas xente d’otres empreses en solidaridá. Llueu cola charanga de les muyeres eses que toquen. Otru día fue la charanga Ventolín. Díbamos de culiebra repartiendo fueyes poles cais de Xixón. Y llueu a onde vivía’l patrón. Fueron a la sede central, a Barcelona. Metiéronse ellí, a la puerta, con pancartes, vestíes como la güela de la fabada Litoral. Y así. Y yera un día, y otru, y otru.

Y solucionóse’l problema, porque-yos ofrecieron el puestu de trabayu o una indemnización pa prexubilase, lo que queríen. Ofreciéron-yos lo que queríen. Una multinacional. La Nestlé.
Y xenérose además una solidaridá del restu l’Estáu, pero non de los sindicatos, sinon de los trabayadores.
Entós lo que val nun ye facer un día una manifestación. Sinon un día y otru día y otru.

¿Nun vos alcordais de los bomberos de Xixón, cuando durante tola campaña electoral diben a tolos actos col so silbatu. Y dieron-yos lo que pedíen.

Como ficimos nel naval l’otru día que subimos a les grúes. Empezamos y cuando té solucionao acabamos. Nun sé’l tiempu que voi tar equí arriba. Ye’l vuestru problema, lo qu’aguantéis. Nun somos nosotros los qu’aguantamos, sois vosotros. Que queréis detenenos, deteneinos. Que nos metéis pala cárcel, pa la cárcel. Nosotros a lo nuestro. Hasta’l final y pa casa.
Pero lo que nun val ye xubir un día, facer un corte tráficu y pa casa. Aguántenlo y acabóse.

Pero’l problema ye que los trabayadores nun se ven defendíos polos sindicatos. Y entós firmen lo que seya.
Equí los sindicatos, si cobres ochocientos, como si te paguen seiscientos. Como nun lo arregles tú, nun esperes que te lo arreglen los sindicatos.

Pero los sindicatos teníen que ser la fuerza. ¿Qué hai convenios equí con seiscientos euros? Eso acabóse. Vamos dir a fa fuelga y equí nadie por debaxo los mil euros. Y movélo nes cais, y esta selmana, y la que vien, y esti mes y al que se-y pille con menos de mil euros…
Eso ye una actitú sindical.

Pero si ún, individualmente, tien ochocientos euros, tranquilu, que igual nun-y lo baxen a seiscientos, porque como hai cuatro millones esperando a la cola y los sindicatos nun faen nada. Pagarán lo que quieran. Y nun eches la culpa a la xente ¿eh?

Daniel Fernández
Tengo una pregunta concreta si me permitís, que ye’l tema de la inmigración illegal. Cuál ye la respuesta sindical que tien qu’haber.
Yo creo qu’hai un error equí nos sindicatos, y esto ye una opinión personal, y toi falando de UGT y Comisiones, qu’amás, como vi n’una pegatina, tán usando’l mesmu eslogan que Democracia Nacional, “los españoles primero”.
Creo que lo qu’había de facer ye que a la persona que trabaye, seya llegal o illegal, nun se-y puede permitir al patrón que-y pague nunca menos que a ún d’equí.



Juan Manuel Martínez Morala
Visualícense meyor les coses con exemplos. Mira a nosotros traxéronnos una compañía de polacos a Naval Xixón y lo primero que ficimos fue decir, mui bien, a trabayar, pero col conveniu d’equí. Lo qu’esiximos fue qu’a igual trabayu, igual salariu. Por menos nun lo vamos consentir.

La inmigración ye otru de los problemes que cola crisis va traer bastantes consecuencies.
Esta crisis de la que tamos falando nun ye una crisis sólo económica. Ye ecolóxica, ye crisis alimentaria. Tamos acabando coles materies primes. Ye una crisis de la basura, somos too basura. La crisis ye global.

Tán morriendo de fame más de mil cien millones.
Y la solución nun ye la inmigración.
Son cuatro millones y mediu d’inmigrantes, casi podíamos decir que cinco o más na práctica.
Abres equí les puertes y sería abrir les puertes al fascismu.

Tenemos qu’esixir nel primer mundu que los del tercer mundu tengan derechu a comer, y entós yá nun vendríen.
Y una vez qu’un inmigrante tea equí, tienes que tratálu como otru cualquiera.

Pero si nos sumamos a les campañes de la derechona… -son los patronos los que los traen equí pa esplotalos y pa combatir les reivindicaciones de los autóctonos- podríemos decir que ya la fastidiamos.


Un asistente
Hai una pintada xigante en Promosa que trae “Inmigrante trabajando, español en paro”.
Una ecuación mui cenciella. Ye demagóxico pero funciona mui bien. Y ye un discursu mui peligrosu’l que se ta xenerando, porque ye caldu de cultivu pa xenerar una especie de concencia sindical de derecha fascista.
Le Pen tuvo munchu votu de trabayadores.


Juan Manuel Martínez Morala
Pero esi discursu nun val. La única solución pal problema del inmigrante ye la mesma que la otra. O los sindicatos faen dalgo y ponen freno a la crisis, o sinón l’ecu que va a haber va ser el de Le Pen, lo que dices, “inmigrante trabajando, español en paro”.
Y tamos favoreciendo l’integrismu español ranciu y recalcitrante.
Vamos siempre al mesmu problema, cuando los sindicatos nun dan soluciones, danles políticos como éstos.


Daniel Fernández
Y la otra pregunta que quería facer ye sobre la situación de les muyeres nel sindicalismu. Creo que, como n’otros sectores, les muyeres son les grandes olvidaes del sindicalismu. Y nun hai más que ver que los sectores mayormente femeninos tán munchísimo peor que los masculinos.
Y por embargu, n’Asturies, demostraron, por exemplu n’IKE, que cuando se ponen, tienen una capacidá sindical y de llucha casi superior a la de los homes, que se supón que tán más integraos en sindicatos y tienen más tradición.


José Luis Llera
Téngolo claro nesi sentíu. Nos sindicatos predicamos na medida que podemos col exemplu. Pero nun sé si porque acceden d’otra forma al mercáu de trabayu, o porque fálta-yos tovía cultura sindical, cuésta-yos muncho más y acceden pocu a cargos dirixentes y miembros de comité.

Juan Manuel Martínez Morala
Yo desearía que nun accedieran muncho a esos cargos de dirección, porque pa facer esa dirección val más que non.

Ye que si nun somos conscientes que nun tenemos sindicatos, nun vamos cambialo. La clase trabayadora nun puede quedase sin sindicatos. Tamos indefensos.
El sindicalismu del sieglu XXI ta en que debe salir de les fábriques, relacionase colos movimientos sociales y dir por unos derechos básicos.

El trabayador tien que tener derechu a una vivienda, y conquistalu na práctica. Un trabayu y un salariu. Lo que se llama una renta básica o salariu social. El derechu a una educación y a una sanidá. Y eso que nun tea mercantilizao.

Nun podemos volver agora p’atrás. Despídente, quédeste sin empléu, acabes en paru, y púdreste. Pierdes el pisu, el to fíu nun podrá estudiar, nun podrás tener nin sanidá. Eso nun pué ser.
El sindicalismu debe garantizar a los ciudadanos eses coses básiques, esos derechos mínimos.



José Luis Llera
P’acabar quiero decir, como apuntaba al principiu, que sigo creyendo nel sindicalismu y nos sindicatos. Como yo los entiendo ¿eh?.
Hai que recuperar los valores que teníamos hai años. La honestidá y la honradez na forma de trabayar.
Ya intentar ilusionar otra vez a los trabayadores pa intentar atraer la confianza d’ellos, porque ensin ellos nun podemos facer nada.

Y nada, agradecevos que me hayais invitao a esta tertulia, que me prestó un montón. Vémonos na cai ¿non

Tertulia: La independencia nos medios de comunicación

Resumen de la tertulia del martes 6 d'ochobre de 2009

La independencia nos medios de comunicación


Participaron:

Xuan Cándano
Revista bimestral Atlántica XXII
Diego Díaz y Leticia Blas
Periódicu trimestral Diagonal Asturies



Xuan Cándano
Entamo por referime a un artículu que sacamos nel últimu númberu d’Atlántica, de Vicente Arnaldo de Quirós onde s’afonda na situación llaboral del periodismu, que ye una parte del problema, probablemente ye la consecuencia y non la causa de la falta d’independencia de los medios, y lo que pinta ye una situación desoladora, na que los mileuristes son privilexaos n’Asturies.
Tovía l’otru día me contaben que va sacar Europa Press unos contratos nuevos pa currantes con xornaes normales d’ocho hores y trabayando incluso fines de selmana y cobrando 300 euros, o seya, vamos a más.
Y si digo que ye la consecuencia y non la causa ye porque lo que me paez que-y pasa’l periodismu cuantayá, y pasa’n tol mundu, ye una pérdida de valores básicos, yo creo que casi irreparable. Los periodistes en xeneral dexamos d’exercer la nuestra propia responsabilidá, nun ya la crítica y la autocrítica, sinon respeutu a los valores básicos qu’espliquen que la nuestra seya una profesión de conteníu social y acabamos siendo unos esplotaos dende’l puntu de vista llaboral.
Creo que lo más grave ye esa crisis d’identidá del periodismu, que ye la que provoca llueu la llaboral.

Leticia Blas
A mi tócame de cerca un poco. Soi periodista y trabayo nos medios, y bueno, Diagonal surdió un poco por querer sacar otra visión de lo que ye’l periodismu n’Asturies. La situación ye mui mala, agora mesmo contábennos que al final van a echar a 25 persones de La Voz de Asturias. Na TPA tolos díes echen a alguien, tan contratando siempre con contratos temporales que lleguen al so fin y esos contratos, que deberíen ser contratos indefiníos, son encadenaos como temporales. Y en xeneral ye una cosa que ta ocurriendo’n tolos medios n’Asturies.

Y eso, claro, al final repercute tamién na calidá de les informaciones.

Xuan Cándano
Nel siguente númberu de la revista, que va salir agora, Miguel Ángel Rodríguez, (nun confundílu con aquel xefe de prensa con Aznar), que ye periodista d’equí de Xixón y ganó varios EMIs, y que agora ta’n Madrid, va escribir un artículu que creo que lu va titular La muerte del periodismu. Y hai tamién un llibru que salió hai varios años en Francia que se titula así, La muerte del periodismu.

Y esi titular ye más qu’una metáfora, a mi paezme que sí, que’l periodismu morrió.
Los valores esenciales del periodismu y de los periodistes tan desaparecíos cuantayá. Nun ya l’espíritu críticu, sinon la mesma inquietú, ya inclusu la curiosidá.

Y eso nótase inclusu nes redacciones, paez que la xente llega a les redacciones de la Facultá, como pudo tener salío de la Facultá d’Económiques o d’una escuela de negocios.
La mayoría de los periodistes que yo conozo nun tienen curiosidá, y si nun tienes curiosidá, dende llueu nun yes periodista por muncha titulación que tengas.
Y por supuestu caemos en manes de cualquier patrón, somos voceros, facemos una información oficial, al dictáu de los gabinetes de prensa y del comunicáu del políticu de turnu, faciendo fundamentalmente ruedes de prensa, y eso nun tien ná que ver col periodismu.

Sí que paez que l’aparición de medios nuevos como los que tamos equí representáos ye una tendencia alentadora. Hai muncha xente que ya tá fartuca, empezando por algunos de los propios periodistes, y probablemente esti sistema se xeneralice, yo al menos eso ye lo que deseo.

Un asistente
Si me permitís dexar una pregunta nel aire, ¿nun pensais qu’esta precariedá llaboral nun pué ser un mecanismu de control contra los propios periodistes? Ye dicir, equí el que se mueve va a la cai y ya meteré a otru qu’entre nos dictaos del “réxime”.

Diego Díaz
Pa mi nun lo piensen tanto. Dende arriba nun lo faen espresamente como mecanismu de control, que lo ye.

Creo más bien que tá vinculao a una cuestión económica, los poderes de la comunicación, güei por güei, dependen de la publicidá nun grau importante.
Na prensa por exemplu, l’euro que pagues pol periódicu nun te paga los costes. Entós sí que ye un mecanismu de control, pero nun se orixina por decir, -vamos a xenerar un trabayu’n precario pa tenelos controlaos-. Ye una consecuencia.


Por exemplu, na TPA, que yo conozo, la precariedá que hai ye absoluta, y yo creo que ahí sí que puede haber una estratexa d’esternalizar, de tener tropecientos trabayadores con tropecientos contratos distintos, porque eso impide la unidá d’acción, xenera competitividá ente productores y ente los mesmos trabayadores…


Nesi sentíu sí, pero a nivel global a mi cuéstame munchu imaxinar a esta xente faciendo esi encaxe de bolillos, porque entre otros aspectos tampoco-yos da la cabeza pa ello, pero al final, independientemente de que seya la so intención orixinaria o non, la precariedá llaboral furrula como un mecanismu de control.

Xuan Cándano
Yo nun veo ninguna diferencia entre la esplotación llaboral de la xente moza nel periodismu, porque ye la xente moza la que lo ta padeciendo, que la xente moza de cualquier otru sector profesional. Tan esplotaos igual y son menos que mileuristes en cualquier llau.
Y tamos esplotaos porque tamos vendíos. Yo hai treinta años, cuando taba na Facultá faciendo práctiques, cobraba cincuenta mil pesetes, ye decir, cobraba lo mesmo que al trabayador al que sustituía. Cuando m’echaron de La Voz de Asturias, después d’una censura a Gregorio Morán y un xaréu tremendu, hubo una movida y una campaña de solidaridá enorme con declaraciones de munchos compañeros del periódicu a favor míu, y eso sería algo insólito guei.


L’individualismu y la insolidaridá de toles capes sociales y de la xente moza’n concreto ye la qu’esplica en bona parte toos estos fenómenos, y la esplotación llaboral tamién y por eso creo que ye una consecuencia y non la causa.

Diego Díaz
Pero nun fai falta dir p’atrás treinta años pa eso, nel 98, yo, faciendo práctiques en La Voz de Asturias, cobraba cuarenta y cinco mil pesetes, y agora, la xente nun cobra pa ná, nes práctiques en La Nueva España la xente nun cobra, y La Nueva España saca pasta.
Realmente acórtense los tiempos en que se pervierte y se defenestra’l trabayu. Nel 2000 les condiciones de trabayu yeren meyores que nueve años más tarde. Degradáronse d’una forma brutal n’una década.
En TLG la peña taba trabayando diez hores diaries por 600 euros y a veces sin contratu.

Xuan Cándano
Y la tendencia ye imparable. Yo trabayo en Televisión Española y los que somos más veteranos tenemos bones condiciones salariales y llaborales, pero los que vienen detrás ya non, y nosotros sobramos, y cuando nos echen, van quedar toos con sueldos, nun de mileuristes, pero casi.

Un asistente
Y ¿nun vos paez que’l propiu periodista, la xeneración más moza, llega a asumir esto como normal? Non sólo lo normal que ye cobrar esto, que nadie va decir que ta bien, sinon tamíen esta forma de facer periodismu de garrar la nota de prensa, cambiar dos frases y tal y escupila.

¿Esi ye’l mio trabayu?

El periodista llega a asumir eso.

Un periodista tendría que garrar una información, contestualizála, buscar los distintos ámbitos y enfoques que se pudieren plantear, contrastala y demás.
A veces ye verdá que nun hai tiempu pa ello, pero el problema ye que los propios periodistes lleguen a asumir que esto ye así, y que la so profesión ye asina. Entós digamos que tienen ya metíu na cabeza’l síndrome d’Estocolmo.
Y entós ya nun tienes qué facer, ya nun tienes a un grupu de trabayadores que se lo planteen pa revolvese, ya nun solo llaboralmente, sinon na calidá de lo que faen.
¿Cuánta xente que ta trabayando percibe que nun ye pa eso pa lo qu’estudiaron periodismu?
Pa mi esi ye´l mayor drama, porque integróse na mentalidá del profesional.


Y otra consecuencia que veo d’ello ye la falta de cultura de bastante xente. Tengo visto a becarios que ya llevaben tiempu trabayando y que nun sabíen como se llamaba’l presidente del principáu. Y bono, preguntar por conseyeros y tal, eso ya yera cum laude.
Entos claro, pasando ya del tema llaboral, si nun tienes interés, qué queremos.


Diego Díaz
De lo que tais falando y cuando Xuan taba con esa crónica tan negra de la muerte del periodismu, corremos tamién el riesgu de creer que hubo una edá de oro del periodismu, la de los años 70, en comparación colo que tenemos agora.

Pero los periódicos siempre fueron lo que son, voceros de los intereses dominantes, lo que pasa ye que agora faenlo muncho más abiertamente.


Trabayando con El Pais de los años 70, ves que yera de luxo al llau de El Pais qu’hai güei, y nótase que, de ser una empresa capitalista editora d’un periódicu, que tampoco yera ningún proyeutu revolucionariu, pasa a ser algo que forma parte d’un gran grupu, que lo mesmo t’educa a los crios, que te vende televisión, que fútbol, que too, lo que apaez pal receptor como una multiplicación de focos que t’emiten noticies.

Pienso que podemos observar una realidá contradictoria: al mesmu tiempu que se produz una centralización y concentración de los medios de comunicación, xenérase la esplosión d’ internet y otros medios y eso ye una realidá que se percibe.
Vese tamién na televisión, antes, les audiencies de los años 70 y 80 yeren millonaries porque nun esistíen apenes canales y güei eso ye imposible, lo que un programador llama una bona cuota de pantalla ye munchísimo menos de lo que yera antes.

¿Cómo podemos manexar eso?

Esa ye la clave, pero a lo meyor tenemos que dexar de tar obsesionaos por si la nuestra concentración o manifestación X nun sal en La Nueva España, porque eso nun significa que la xente nun se pueda enterar por otros canales.

Por supuestu que los grandes medios de comunicación siguen siendo los que estructuren y vertebren lo que piensa la sociedá, pero, nesi sentíu hai cierta esperanza de qu’eso cada vez va dir a menos.

A lo meyor en temes más políticos sigue pesando muncho más lo qu’estructuren los grandes medios, pero nel tema de la música, por exemplu, creo que ta bastante claro. Grupos sin apenes distribución y que, sin embargo, a través de los My Space o de You Tube llogren convocar a multitudes.

Y cuando nun determináu momentu a la sociedá sí que-y interese informase sobre un determináu tema, munches veces sabe a onde recurrir, eso tamién tenemos que pensalo.

Por exemplu, cuando los atentaos del 11-M, la reacción del 13-M ye impensable sin la esistencia d’internet, porque tolos medios de comunicación taben suscribiendo la versión oficial del gobiernu, entamando por El Pais. Alcordareis-vos qu’El Pais saca una edición de tarde diciendo “Foi ETA”, muncho más papistes qu’el papa. El Pais dio muncho antes la versión oficial del gobiernu que El Mundo, La Razón, o seya, los sos medios afines, cuando The Guardian daba dudes y esi mesmu día la CNN ya decía que nun había dudes que yera Al Qaeda.

Un asistente
Bono, equí tamién hai que tener en cuenta qu’el gobiernu llidiaba la so guerra con ETA y la CNN llibiábala con Al Qaeda. L’enemigu de la CNN y a lo meyor del planeta enteru yera Al Qaeda y en El Pais y nel gobiernu l’enemigu nun yera Al Qaeda o a lo menos nun yera hasta el 11-M, yera ETA.

Diego Díaz
Sí, sí, pero ehí tenemos el primer exemplu de cómo, ante un fechu que polariza la opinión pública, la xente puede rebelase y la prueba ye que mogollón de peña que habitualmente nun consulta ni Rebelión ni otros sitios, cuando llega a esta situación, sabe a qué medios acudir.

Otru asistente
Hubo otru mediu masivu y decisivu que temién reaccionó nesos díes, que fue la Ser.
La Ser yera La Radio y n’aquella época yera bastante más escuchada, y en cuanto hubo la más mínima duda, al día siguiente ya taba con qu’equí hai problemes, equí hai dudes, equí hai unos suicides, equí hai nun sé qué, y yo alcuérdode de dir en coche escuchando y la Ser prácticamente “taba convocando” (entre comilles) les concentraciones.
Lo que tú dices d’internet ye verdá, pero tamién hubo esi otru mediu masivu que, poles razones que toos sabemos dio-y por ahí, y foi el que arrastró.

Xuan Cándano
Sí, esi mesmu día, hasta n’Asturies, sociedá periférica, ya sabíamos que nun yera ETA pola nueche.
Lo que quies decir ye que nun podemos mitificar a los medios tradicionales y pensar qu’ellos tienen la hexemonía absoluta y el poder, porque efectivamente’l panorama informativu ya ye diferente, pero bueno, tamién hai un mitu de la modernidá que consiste en, por exemplu, agora mesmo, profetizar la muerte del papel, del periodícu, que tampoco tien que ver cola realidá, porque’l papel en concreto sigue siendo imprescindible y los medios convencionales siguen teniendo una influencia tovía mayor que la que tien internet.
L’exemplu agora ye Italia, n’Italia lo que-y preocupa a Berlusconi son los periódicos, son les grandes cabeceres, que son les que lu tan poniendo n’aprietos.

Un asistente
Hai dos diarios, ún d’humor que pasó a la web y agora va poco volvió al papel, y l’otru ye un periódicu centroeuropéu o inglés, nun m’alcuerdo, que tamién decidió sacar la so versión web y acaba de tornar al papel otra vez tamién. Nun sé si ye cuestión de la publicidá o de la pasta qu’entra o non entra finalmente.
Internet nel so momentu tenía mui pocos medios, sin embargo agora hai un bombardeo, lo complicao ya nun ta n’alcontrar la información, sinon n’alcontrar la información válida, en seleccionala.

Otru asistente
Bueno, como’l papel tamién

Un Asistente
Non, nun ye esactamente igual. ¿Nun creeis que va a haber un efeutu rebote?

Diego Díaz
Él diz que como’l papel, y yo creo que ye al contrario, en papel disminuyeron. La sensación que tengo ye que, cuando mires p’atrás, montábense la de dios de publicaciones, con mui poca pasta, o incluso poniendo pasta del bolsu.
El tema paezme interesante, yo nun acabo de creeme los datos de ventes que se dan. Nun me creo que La Nueva España siga creciendo cuando se multipliquen día a día les visites n’internet a La Nueva España. Toi convencíu qu’eso tuvo que costa-yos ya non sólo lletores de papel, sinon compres.
Agora que tamién reconozo que la xente que vuelve al papel ye porque’l papel da un prestixu que nun lu tien internet y credibilidá.
El papel tovía tien la capacidá digamos que pa influir muncho más na clase política que un portal d’internet. Ye mui dificil qu’escuchemos na radio o nun periódicu que se cite a un portal d’internet con una noticia bomba.
El papel tien tovía una puxanza, un prestixu y una credibilidá que tovía nun tienen otros llugares.

Otru asistente
El papel date prestixu, pero internet date la inmediatez. Y nun siempre les dos coses van xuntes. Cuando lleo El Pais o El Mundo en papel, onde me detengo ye nos suplementos, nos artículos de fondo. Nun los compro pola inmediatez, pa eso lléolos n’internet.

Un asistente
Agora mesmo hai un portal que se llama confidencial.com que lleva años trabayando y que conoceréis de sobra y son innumerables los blogs que faen referencia a él. Confidencial.com gano’l prestixu colos años, y mira que tien publicao coses que son pa entrar nel servidor con un hachu, pero consiguiolo, y ya lo que sal en confidencial nun ye cualquier pijada.
Ye verdá que cualquiera abre un blog, maqueta un poco, un poco de wordpress y ya tien un diariu n’internet, nun ye mui complicao.

Diego Díaz
Yo creo que los periódicos, y nun falo de Diagonal ni d’Atlántica, los periódicos convencionales, ya vieron hai tiempu qu’el tema de la inmediatez nun tenía sentíu, y nun se podía competir contra la radio o la televisión por eso. Ven que la so función tien más que ver cola opinión y la ellaboración de la noticia. Ya veis que los periódicos nun se maten por tar hasta la una la mañana por dar una noticia, ni pal fútbol, porque hai partíos qu’empiecen a les diez de la nueche y ya nun te meten la crónica. Entre otro porque ya tienen la páxina web pa dalo.
Y por otra parte méteste na web de cualquier periódicu y ves que tienes noticies del día subíes dende les cinco la tarde. Realmente la inmediatez dátela la web.

Al final equí tamos dos propuestes bastante “clásiques”, tanto Atlántica como Diagonal, nel sentíu de que proponemos facer pensamientu d’izquierdes, axitación y tal, dende un mediu clásicu como ye’l papel, aunque tenemos ambos edición n’internet, pero de momento les webs son algo secundario, aunque’n Diagonal-Madrid tan apostando un poco más por internet.

Hai cuatro años, cuando salió Diagonal, tábamos ya nel momentu en que ya nun yeres un raru por tener internet, y la xente taba acostumbrándose a lleer Rebelión y otres coses, y preguntábennos por qué’n papel.
Güei paez como que la comunicación alternativa va pola vía de la web. Y entós decíemos algo paecío a lo que venimos diciendo equí, lo de ser consideráu, del prestixu, de tar nos kioskos, de tar na cai en definitiva. Yera una batalla que tamién había que dar. Y quizás Atlántica va un poco por esi sentíu.

Xuan Cándano
N’Atlántica usamos la web de forma complementaria, ponemos el sumariu colos artículos que salen nel númberu que ta na cai, y volcamos n’internet los números anteriores, lo que ye imprescindible. Nun se puede tar agora nel mundu sin tar n’internet.


Yo trabayé’n tolos medios, en prensa escrita’n varios periódicos, n’axencies de noticies, na Ser y tamién n’internet, y controlo bien les diferencies, y sé por qué esixe más disciplina, más responsabilidá y tien más credibilidá un mediu escritu’n papel que l’audiovisual o la radio.
Yo digo una mentira non intencionada o cometo un error en televisión y nun pasa ná, al día siguiente olvídase. Incluso teniendo una audiencia de la virxen, na radio, les palabres llévales el viento, y eso pasóme por esperiencia. Pero cometes un error equí na revista y hai la de dios.


El papel esixe más reflesión, al autor y al lletor claro. Los otros medios son más efímeros. Y nun quiero decir con ello que seyan meyores o peores.
Y efectivamente internet ye’l colmo de la inmediatez. Ye la radio grandona. La radiona.

Y el papel non. A veces les crítiques que nos faen ye que ye demasiao sesuda. Hai quien me diz que sal un númberu y nun-y dio tiempu a lleer l’anterior. Y eso qu’intento que los artículos sean de dos páxines y non de tres, cosa que paez que ye tremendo, imposible pa los autores, y equí tais varios. Pero eso a mi paezme una virtú, d’eso se trata, de sacar una publicación que la xente necesite tiempu pa poder lleela.

Y además creo que por ehí van dir les tendencies. Como hai tanta lixereza, tanta inmediatez, tanta frivolidá, tendrá qu’haber tamién medios muncho más reflesivos qu’esixan tiempu pa ellaborar y tiempu pa lleer, pero desde llueu, tienen que ser complementarios con internet.

Un asistente
Tamién tenemos que ver un poco a quien van dirixíes les publicaciones. Nel casu concretu de Diagonal y Atlántica, van dirixíes a un públicu ampliu, d’izquierdes y tal, que sí tien la costumbre de comprar papel, y eso hai que tenélo’n cuenta pa la so viabilidá.

Diego Díaz
Llevando un poco’l debate a l’ambitu de la izquierda, lo que nós tamos proponiendo mui humildemente’n Diagonal-Asturies ye sacar cinco mil exemplares. Y cinco mil exemplares nun son pa cinco mil militantes.
L’otru día tuvimos repartiendo na puerta de los alsas y de renfe y el retu, lo que tenemos que tratar de facer, ye ver qu’aparte de la red y del ciberespaciu, hai otru focu d’información agora mesmo que ye la prensa gratuita, que ye además lo que llee la peña de nivel económicu más baxo, y ehí hai que dar la batalla.

Tamién collaboro n’Atlántica y ellí lo que m’encanta ye más escribir artículos d’ellaboración, onde me lo paso meyor escribiendo, y onde toi dirixéndome a un públicu que ye más paecíu a mi. Pero lo que m’illusiona de Diagonal-Asturies ye intentar facer una prensa popular d’izquierdes, cosa que tal vez tovía nun tenemos llograo, pero tamos n’ello.

Ye un problema que tenemos na izquierda, lo d’aprender a dexar de falar pa nosotros y pa los que son paecíos a nosotros y metenos humildemente a tratar de competir col 20 Minutos o el Qué o el ADN, aunque tovía tamos mui lloñe d’ello.
Pero tenemos qu’entamar a foguearnos y a curtinos en facer una prensa que llea muncha xente y seya popular pero que tenga conteníos d’izquierda. Son cinco mil exemplares gratuitos.


Un asistente
Polo que se vé, n’estes iniciatives la xente pon el so trabayu, pon el so esfuerzu, pon les so perres, pero ¿ye viable xenerar un mercáu alternativu, autosuficiente y autoxestionáu que lu caltenga?
¿Qué llínies habría que seguir pa que se faga una prensa, como diz el títulu de la tertulia, realmente independiente? Porque pa ser independiente, evidentemente tien que ser autónoma y autosuficiente, que xenere los son propios recursos.

Diego Díaz
Equí n’España, supongo que tendrá que ver col franquismu, nun se llogra construir un mediu de referencia de tola izquierda, y quedamos a merced de El Pais. Y eso explica, yo creo que’n gran parte, la miseria intelectual y política de la izquierda española.

Pero en paises como n’Italia tienen llograo sobrevivir esperimentos como puede ser Il Manifesto, n’Alemania ta’l Tag, creo que se llama, en México ta La Jornada. Enfin, hai paises diferentes nos que, mal que bien, con munchos problemes, tienen llograo sobrevivir medios que nun son de partíu y nos que se puede sentir a gusto un montón de xente.
Y n’España eso fracasó, hubo un intentu nos 80 de facer un periódicu diariu que se llamó Lliberación, pero fue a tomar pol culo en menos d’un añu.

Un asistente
El problema ye que ¿de onde saca los recursos un periódicu? El primeru ye la publicidá, el segundu, polo que tuve lliendo, son les promociones, por eso agora mesmo tolos periódicos saquen de too, el radiocassete, les cadenes pal coche pa la nieve y lo que seya, y dempués vien la venta.

Otru asistente
Bueno, yo creo que antes que la venta, n’Asturies, en dellos medios de comunicación asturianos, tan les subvenciones del Principáu.

Un asistente
Claro, y, pa mi, eso implica dos coses, por un llau, los grandes gastadores, como Caxastur, echen munches perres en publicidá, y entós, si ataques a Caxastur, retiren les perres. Alsa tienlo dicho, y Alsa nun apaez nes fotos d’un autobus que tuviera un accidente. Pero más dramático tovía son les perres que salen institucionalmente del Principáu o del Ayuntamientu de Xixón.
Y yo sé d’un tío al que lu llamaron por una hestoria bastante gorda, alvirtiendo-y que como siga rascando por esi tema, quitaben les perres. Y son millones y millones. Y claro, ehí tas amordazáu.
Diego Díaz
Agora tamos nún momentu de refluxu de la izquierda deprimente, pero hai que pensar qu’esta situación va cambiar n’algún momentu. Nel casu de Diagonal, surdió al final d’un cieclu de movilizaciones bastante importantes, que van dende’l Prestige hasta la guerra d’Irak. Movilizaciones como nun pasaben n’España dende los tiempos de la Fuelga Xeneral del 88 y OTAN NON.
Agora Diagonal ta llogrando sobrevivir y resistir nesti momentu baxu, y pienso que cuando vuelva a haber otru momentu de politización dientro unos años, porque la sociedá ye así, lo bono ye que vamos tener montada una cierta infraestructura comunicativa que, por exemplu, nun tuvimos durante les movilizaciones del final d’Aznar.

Leticia Blas
La idega de Diagonal ye que va llegar el momentu nel que los que tan ehí currando nun lo faigan sólo porque-yos gusta, sinon que sea rentable.

Agora, si s’analiza, ye un exerciciu de trapecismu, salnos el númberu a quinientos y picu euros y sacamos publicidá pa quinientos y picu euros el númberu.

Con eso lo que faes ye cumplir col gastu que tienes, y tampoco hai munchu espaciu pa meter más publicidá. Con eso nun te plantees que haya un trabayador contratáu y con seguridá social. Necesitaríamos mil y picu euros pa contratalu. Nun tenemos páxines pa tanta publicidá.

Diego Díaz
El problema ye la falta d’una demanda social, y sobre too de que nel momentu’n qu’esistía esa demanda social pa facer una infraestructura, que podía haber sido cuando la transición, nun se fizo. Ocúrrese’l casu de Egin y Gara como exemplu, non d’un periodismu alternativu que me caiga demasiao simpáticu, pero que teniendo una llínia editorial absolutamente a contracorriente, llogren sobrevivir.
Lo que pasa ye que tienen dos coses, por un llau tienen una demanda social, u por otru, llograron sentar les bases nel momentu y llugar oportunu. Probablemente güei esos medios nun se podríen echar a andar.

Xuan Cándano
Entrugábais que si pueden ser viables los medios alternativos. Contesto rápidamente, porque nun quiero que quede pa prau.

Ye que, como nun seyan viables nun tienen sentíu. Y ehí hai que derribar un de los mitos de la izquierda, que ye que les empreses que seyan viables son sospechoses de ser capitalistes.

Non.

Atlántica tien una filosofía diferente, aunque coincidente’n munches coses con Diagonal, y dende llueu esti ye un ensayu que ta saliendo bien.
Tratábase de probar si había demanda social, aunque esa ye una palabra horrible. Si había n’Asturies una masa crítica que pudiera sustentar un mediu de comunicación como esti.

O seya, si había una masa de cabreaos suficiente, críticos, nun ya d’izquierdes, ye decir, de xente que piensa por si mesma. A mí encantaríame qu’hubiese tamién xente de dereches, lliberales, xente independiente que fueren conservadores, que ye difícil de dar con ellos.

Un asistente
Botín, ¿nun crees que Botín piensa por si mesmu?

Xuan Cándano
Non, piensa’l dineru por él.

Y l’ensayu salió bien. Efectivamente hai esa masa crítica. Vende mil y picu exemplares, que ta mui bien. Tien quinientos suscritores y cada vez tien más. Esto hai que convertilo n’una Pyme.

Creo que como nun vayas medrando, y dando pasos, y pasar del voluntarismu a la profesionalidá. Bueno, esto tien profesionalidá porque ta bien fecho. Equí nun s’almite cualquier orixinal nin cualquier autor. Vamos, y nun se discrimina por razones d’edá, sexu, relixón ni renta, sinon de calidá.
Entós, hai que dar esi pasu del voluntarismu a la profesionalidá y convertilo n’una Pyme y tener asalariaos, que nun los tien agora. Agora páguense a los collaboradores y mui mal. Pagá-yos bien a los collaboradores, que tenga una redacción pequeña pero lliberada, un director lliberáu, que nun puedo ser yo, un xerente, y que furrule como una Pyme, que tenga rentabilidá y de beneficios.
Eso nun quier decir que pierda’l so espíritu.

Un asistente
Paezme interesante esa visión y toi d’alcuerdu con ello, pero tamién tien la so razón de ser un mediu alternativu que nun sea viable como una Pyme. Yo taría encantáu, como periodista, en trabayar n’un mediu alternativu y tar cómodu y trabayar por un sueldu. Pero entiendo que tien razón de ser un mediu de comunicación, como Diagonal, que nun ye viable dende una perspectiva de xenerar sueldos, pero conseguir dir tirando en sin tener que palmar pasta.

Otru asistente
Un mediu alternativu tien que tener un recorríu, tien que ganase’l pretixu. Medios alternativos conozo munchos, y webs, cincuentamil, y ves cada barbaridá…Ya nun porque nun desarrollen, sinon tamién porque desarrollen cada cosa…
Si quies conseguir algo que de verdá tenga recorríu, que consiga estabilizase, y falo de igual seis años, que xenere corrientes d’opinión, necesita d’una independencia económica que te permita sacar algo de bastante calidá, que gane prestixu y que consiga que la xente se fíe al lleelo.

Y pa mi ye esencial, pa un mediu independiente que nazca n’Asturies, que rompa cola idea sucursalista que hai de la información sola situación asturiana. Y así, en cada tema que se toque tien que plantease la visión de nosotros como asturianos, de cuales son los nuestros intereses.

Eso ye de lo que tamos huérfanos, porque evidentemente tanto La Nueva, como El Comercio, los mayores en papel toi falando, son heriedes de quien son y tan controláos por quien tan.
Un mediu independiente que nun tenga eso, va quedar coxu, porque va tar reproduciendo los modelos informativos que tamos sufriendo nos medios mayoritarios.

Diego Díaz
Taba interesante lo que decía Xuan de la Pyme, toi d’alcuerdu, yo polo menos nun tengo esi tabú, pero como decíais tamíen, evidentemente nosotros pa montar una Pyme habríamos tardáo lo que tardó Atlántica.
Atlántica tardó unos dos años en montáse y Diagonal-Asturies montóse’n tres meses. Montóse’n tres meses porque nos urxía, y nun podíemos esperar a montar una Pyme. Si col tiempu terminamos faciéndolo, a mi nun me xenera ninguna contradicción interna.

Y con respeutu a lo de los medios d’equí, por supuestu, ye fundamental el crear un espaciu públicu asturianu, y que se debata. Vamos, yo creo que ye un problema a veces de la izquierda que tá pensando más n’estratosferes que’n coses d’equí.

Lo que ya nun entiendo ye lo de en qué consiste una visión asturiana. Entiendo que los redactores de La Nueva España sí que tienen una visión asturiana, son asturianos, pero yo siéntome muncho más cercanu a los compas de Madrid de Diagonal, porque comparto con ellos una visión d’izquierdes y ecolóxica y eses coses.

Con too, yo soi lletor de Diagonal, soi collaborador de Diagonal, incluso soi distribuidor de Diagonal n’Uviéu, y si vi la necesidá de montar Diagonal-Asturies ye porque veía na necesidá de crear un mediu independiente asturianu.

Tertulia: Regasificadora en Xixón, necesidá y peligros que comporta

Resumen de la tertulia del xueves 23 de xunetu de 2009

Regasificadora en Xixón, necesidá y peligros que comporta

Participaron

· Paco Ramos
d’Ecoloxistes n'Acción
· Tino Fernández
voceru de mediuambiente d’Unidá Nacionalista Asturiana
· Ramón González "Turón"
vecín afectáu

Dellos enllaces interesantes relacionaos col tema y los tertulianos:

·· Web del Movimientu ciudadanu escontra’l proyectu de planta refasificadora de GNL de Xixón

· Fin del modelo energético asturiano

· La información pública medioambiental, base de las libertades democráticas

· La liberalización de los mercados energéticos
Ladislao Martínez López
VIENTO SUR Número 89/Noviembre 2006


Tino Fernández
Por centrar un puquiñín la tertulia, básicamente teníemos que falar primero de lo que ye la regasificadora y de la importancia que tien nel plan enerxéticu estatal y de cómo ta evolucionando´l sector de la enerxía n’España y n’Europa y localizanos n’Asturies tamién. Entamamos, si vos paez.

Paco Ramos
Quería empezar diciendo delles coses qu’a lo meyor puen resultavos incluso chocantes, y pa que veais l’encaxe les feches, porque creo que si nun entendemos cómo llegamos equí, igual podemos equivocanos.
El primer plan enerxéticu que se fai n’Asturies, digamos que d’una forma completa y estructuráu, presentóse ya n’avientu del 96. Pero nun ye un plan ellaboráu pola alministración, por nengún departamentu de l’alministración, sinón que ye, digamos, un exerciciu intelectual, ye dicir, lo que fai’l departamentu d’enerxía de la Universidá d’Uviéu, na Escuela de Mines, ye dedicase a facer un estudiu íntegru de la situación enerxética actual d’Asturies y les previsiones futures.
Esi estudiu ye pagáu dientro d’un proyectu d’esos conxuntos que paga la Unión Europea. Ye dicir, una rexón española xúntase a una rexón alemana d’asemeyaes característiques de reconversión industrial, pero los estudios que faen nun se paecen en nada. L’estudiu alemán sigue unos oxetivos. Ellos dicen por exemplu, queremos saber qu’hai que facer pa disminuir la contaminación, y van a esi oxetivu.
Pero’l d’equí nun tien nada que ver con eso, más bien ye un estudiu de recopilación de datos. Recueyen absolutamente tolos datos de lo que tien que ver cola enerxía. Dende esi puntu de vista ta mui bien, pero a partir d’ehí lo que faen son gráficos, ye dicir, si vamos creciendo asina, qué pasaría del 95 al 2000 siguiendo un poco más o un poco menos eses tendencies.
Y ente les propuestes que tien, bueno, aparte de dicir qu’hai que fomentar les enerxíes renovables y d’afirmar que la producción pol carbón disminuye y la del gas aumenta, concluyen qu’hai que facer una axencia asturiana que xestione un poco too esto y créase l’ente asturianu de la enerxía, o seya, créalu’l departamento d’enerxía de la Universidá. Falamos yá del 97.
Nesa época pasen dos coses, que se fai la llei del sector eléctricu y que’l gobiernu fai un plan enerxéticu dende la propia alministración, pero dedicáu sólo a les enerxíes renovables, xunto al conocíu plan del carbón, que tamién ye de la mesma época.
Y tamién s’insistía muncho na necesidá de facer una axencia asturiana de la enerxía, con fondos d’un plan de la Unión Europea, creo que había trescientos millones d’ECUs d’aquella, pa tres años, o seya, cien milloninos pa cada añu.
Y créase esi ente, esi ente ye’l de la Universidá. Y durante unos años dedíquense a facer eso, cursos de renovables, xornaes, montar unes plaques solares p’agua caliente, y eso quedá ehí y tampoco ye qu’avance muncho más. En realidá cuando s’acaben les perres d’esos tres años, termínase por sí mesmu.
Bien, too esto faise cola situación política de que tanto n´Asturies como en Madrid gobierna’l PP, equí durante’l gobiernu de Marqués, y en Madrid gobierna Aznar, y a partir del 96 ye cuando lliberaliza tol sector eléctricu.
Ye cola llegada del PSOE nel 99, cuando ve que la poca planificación enerxética qu’había, que tenía que ver sobre too col tresporte de gas y electricidá, tenía mui poco que ver col pasáu de la historia asturiana. Entós, pa renovar esos planes lo que faen ye que, cuando son consultaes les Autonomíes, va Urrutia, entós conseyeru d’indrustria, sindicalista y lligáu al carbón de tola vida y preséntase en Madrid, pero’l gobiernu del PP nun-y fai nin putu casu. El llóra-yos con coses como que si les alministraciones yá nun van poder incidir directamente na so planificación enerxética, que si nesi plan nun se fala prácticamente del carbón y polo tanto Asturies ehí nun se ve bien representada, y plantea qu’había d’apoyar la central de gas que FENOSA quería facer en Tinéu, que se abandonó, una central de carbón que quería facer la italiana ENEL, otra central de carbón que queríen facer los de Iberdrola, la central de carbón d’equí d’Aboño…
O seya, too pensando nel pasáu, y ye cuando plantea que debería facese equí en Xixón una regasificadora, que competiría en meyores condiciones cola de Galicia y cola de Bilbao.
Pero nun-y faen casu.
Tola planificación que se fai sigue na mesma llinia. Ye dicir, les centrales van construíse ellí onde haya demanda, hai que dir a otru modelu diferente. Y esa ye la realidá. Aunque nun yera obligatorio, les empreses nun son tontes y van allá onde políticamente van tener menos problemes.
Daivos cuenta que nestos cuatro o cinco años ficiéronse n’España cincuenta grupos térmicos nuevos de gas, ellí once taba previsto, n’Andalucía, Cataluña, Euskadi, Navarra, tamién en Huelva y Sagunto na costa mediterránea.

La cuestión ye que gana les elecciones el PSOE en Madrid, y esta xente preséntase a desixir que se faga una regasificadora en Xixón. Ye dicir, aunque haya xente que diga qu’esto ye colonialismou estatal, ye’l poder del PSOE asturianu’l que obliga al Estáu a que faga una cosa que nun quier. Y eso ensin xustificar nengún cambiu nel modelu, porque too sigue igual que taba. Ye dicir, por presión directa.

Y pa que veais la diferencia, nesa mesma época, n’Euskadi créase l’ente vascu de la enerxía. Nun ye una axencia de la Universidá, sinón que ye un ente públicu, con participación del gobiernu vascu. Y tán p’abandonar esa situación de dependencia que teníen y apuesten con unos presupuestos d’unos cien millones tolos años, y entren na construcción de la regasificadora de Bilbao y d’una central de gas.

Equí intetaron facer algo paecío, pero nun encontraron nenguna empresa, nin FENOSA nin naide, y sólo se fai la regasificadora porque intervién el gobiernu central, que presiona a Enagas, porque tovía tien un poco de participación pública, garantizando-y amás el retornu de la inversión. Sinón nun habría regasificadora.

Y esto supón un problema respecto a los argumentos xurídicos que se tán plantegando, y ye que la regasificadora nun tien que ver con Asturies, faila una empresa privada que la fai onde-y paez, Enagas, a la que-y pusieron a güevu que la faga equí. Y l’únicu que tien competencies equí ye l’estáu, polo tanto la planificación, l’autorización y tol procedimientu failu’l Ministeriu d’Industria, y el procesu ambiental failu’l Ministeriu de Mediu Ambiente, y lo único onde intervién la comunidá autónoma ye en si-y da o non l’autorización ambiental integrada, pero una regasificadora como nun tien nada que queme mierda en realidá nun necesita esa autorización.

Tino Fernández
Básicamente España llevaba un montón d’años siendo deficitaria enerxéticamente, importamos hasta hai cuatro años, pero agora hai superávit enerxéticu. Importamos menos electricidá de Francia de la qu’esportamos a Marruecos, Portugal y Andorra, colo que los argumentos de déficit enerxéticu dexen de tener sentíu.

Y la Unión Europea lo que-y diz a España ye que tien que garantizar el suministru eléctricu, pero nun producir más, que ye lo que diz el gobiernu estatal, que quier aumentar la producción d’España un 10%.

España tien interés en producir más electricidá, agora mesmo ye rentable producir más electricidá, y tienen que producilo nun sitiu onde nun chillen, onde nun protesten, y n’Asturies alcontró’l caldu abonáu, con un gobiernu del PSOE tamién que nun patalea por nada.

Eso de fuera adentro. Y si miramos de dientro afuera, cuando Areces llegó al gobiernu, dixo qu’él, con una miopía política imperdonable, iba a apostar pol carbón sí o sí.
Nel sieglu XXI pue tar mui bien apostar pol carbón como sector estratéxicu pero non como sector productivu. Ye mui contaminante y estraelo equí mui caro. Colo qu’económicamente nun tenía sentíu.

Lo que se nos contó a los asturianos nel so momentu, y tán ehí los artículos d’Areces, yera que nun diba xenerase CO2, que básicamente yera una enerxía llimpia. La investigación nesi campu ye bastante primaria, eso de que vamos meter nes montañes tonelaes y tonelaes de dióxido de carbonu ta por ver. Y ehí’l gobiernu d’España presiona y diz que nun se puede seguir quemando carbón cuando tas importándolo. Si lo estraxeres podíemos negocialo, pero al tener qu’importalo suponnos un problema.
Pero como seguimos queriendo más enerxía vamos a metenos al sector del gas, y equí nun se si foi’l PSOE d’equí o el d’allá el que lo propón.

Pero eso equí n’Asturies en concreto ye un absurdu, porque Asturies produz ya’l doble, y dependiendo de cómo fagamos los números, casi’l triple de la enerxía que necesita, y sabemos que nel transporte y distribución de la enerxía d’equí a onde se consume piérdese un 20%.

Paco Ramos
La pérdida nes llínies d’alta tensión ye del 1,3% lo demás piérdese na distribución, y además págase na tarifa. Lo que nun ye que sea poco, ye tanto como produz la central de Soto de Ribera.
En realidá la rede española pierde un 15%, pero ye’l global de tola rede eléctrica, lo que ye la pérdida nel tresporte de les llinies d’alta tensión ye del 1,3.

Un asistente
De toes formes, según lo que tamos viendo equí, lo que ta claro ye que la regasificadora nun yera necesaria pa nada.

Tino Fernández
Tienes razón, dexando’l tema del texíu eléctricu y la demanda global, aunque ye mui interesante tamién, y centrándonos na regasificadora, inicialmente trató de xustificase pa suministrar gas a les cases, lo que sabemos que ye una grandísima mentira. Nosotros yá tenemos dos llinies de gas que cubren con escesu la demanda que tenemos actualmente. Nin nel casu de que previeramos un crecimientu del cien por cien, que nun se va a producir en varios años.
L´únicu argumentu pa tener una regasificadora ye usala pa xenerar corriente eléctrica con cieclos combinaos.

Paco Ramos
Eso ta bien claro. La cuestión ye que la regasificadora de Galicia tien capacidá p’atender diez o doce centrales de gas, colo que cubriría les necesidaes de toes les qu’esistieren en Galicia, Asturies y Castiella-Lleón ensin problema nengún. Y la d’Euskadi yá cubre les d’Euskadi, Navarra y tola cuenca del Ebru.

Llueu hai otra cosa que ye qu’Asturies yá ye escedentaria n’enerxía eléctrica pola so historia relacionada col carbón que nun podemos olvidar.
Pero si toles comunidaes autónomes apuesten pola suficiencia, ta claro que denguna va poder ser esportadora. Y Cantabria tien planes pa dos centrales, aunque una la pararon, la otra van facela, colo qu’en cualquier casu Asturies va tener que disminuir la so producción d’enerxía eléctrica nel cómputu global.

Eso ya pasó esti añu, les centrales de gas taben funcionando por baxo’l 30% de la so capacidá, porque nun les poníen a producir más p’amortizar les centrales de carbón. Pero a nada que variare un poco’l preciu, o por cuestiones ambientales, y se pongan a producir les centrales de gas a un réximen más o menos normal…
Asturies l’añu pasáu disminuyó un 34% la producción de les sos centrales de carbón y eso supunxo, por exemplu ambientalmente, que les emisiones de CO2 disminuyeren a los niveles de los 90 na menos.
Penche, que dirixía la fundación asturiana de la enerxía, falaba que poner tres centrales de gas n’Asturies sería una cosa razonable, por munches otres propuestes qu’hubiere enriba la mesa, y por eso lu echaron, y agora esa fundación diríxela un funcionariu de l’alministración, polo mismo qu’obligaron a que publicaran la famosa estrategia contemplando tolo qu’ellos teníen enriba la mesa.

Tino Fernandez
Nun s’acabaron nengún de los planes que se ficieron, vamos nin el del 73 s’acabó, nin se cumplieron los oxetivos d’aforru enerxéticu. El plan d’aforru enerxéticu ye una especie de broma escrita nun papel onde nun se cumple absolutamente nada de lo que se diz. Bueno, sí, regaláronnos una bombilla de baxu consumu.

Y paralelamente n’Asturies tenemos una política de producir casi’l doble de la enerxía que yá tenemos, y aquí sí que falo d’enerxía eléctrica.
Eso ye criminal, primero porque esa enerxía debería producise onde se consume. El propiu plan estatal diz que l’interés pa xeneración d’enerxía ye mínimu p’Asturies y ye de les poquísimes comunidaes que tienen el mínimu, y tamién el mínimu interés n’esportación d’enerxía, non solo en producción, sinón tamién n’esportación, tien Asturies un interés mínimu.

Pese a qu’el plan diz eso, la política que se sigue equí ye la contraria.
Tienen amás dos directives europees que-yos impiden concentrar los focos de polución y concentrar tamién los focos de producción.
La producción enerxética debería ser xenerada cerca d’ónde se necesite.

Paco Ramos
Y por cierto, esa directiva ta cumpliéndose. Ves la evolución de los intercambios ente autonomíes de los últimos cinco o siete años, y según ves que se tán instalando centrales de gas, vas viendo que si enantes había delles comunidaes mui esportadores y el restu yeren importadores, va corriéndose la llinia porque cada vez son más les que tán equilibraes.
Ye decir, el plan enerxéticu asturianu non sólo ye un desastre sinón qu’amás la realidá va en contra.

Tino Fernández
¿Qué sentíu tien qu’haya una planificación enerxética con diez grupos de ciclu combináu previstos, amás del que yá ta funcionando?

Paco Ramos
La planificación en toa España tenía’l doble de lo másimo que podía prevese. Ye decir, les propies compañíes saben qu’esos diez proyectos seguramente nun van dir alantre. Lo que ficieron son apuestes pa ver onde colaba.
Como se propusieron tantes y nun se podía tener a tolos ministerios tramitando proyectos que nun diben llegar a nengún sitiu, hubo una instrucción del conseyu nacional de la enerxía, fundamentalmente pa quitar el papeleo, y entamaron a pidir un aval. En cuantes pidieron esi aval, la metá de los proyectos de gas previstos pal estáu español retiráronse. Pero como hai llibertá de proposición per parte les empreses, nun hai nengún problema pa qu’en Llangréu, por exemplu, haya tres propuestes, porque como nun hai planificación, una faila Iberdrola, otra Fenosa y la otra ACN y hai tres proyectos.

Tino Fernández
Aparte habrá que ver si cola lliberalización del mercáu enerxéticu podríen ponese les diez centrales nel mesmu pueblu. A ver si van acabar metiéndonos toles centrales n’Asturies.

Paco Ramos
La realidá ye que nestos siete años ficiéronles en tolos sitios menos equí. Incluso Hidrocantábrico, que tamién apostó pol gas, con tola so asturianía que diz, como nun ye tonta, la primer central que fizo, tampoco la fizo equí, fízola en Castejón, en Navarra.
Yo nun creo que vayan faceles toes equí, pero podría ser.

Tino Fernández
Agora mesmo hai seis proyectos en trámite col estudiu integráu mediuambiental, lo que yá supón un costu pa la empresa mui razonable como pa echase atrás.

Paco Ramos
Ye lo que tien la lliberalización, tu nun tienes control, elles tiren p’alantre onde alcuentren menos oposición. Equí alcontrámonos con una cosa mui curiosa, naquellos sitios onde podíemos entender que sería más interesante que se ficieren centrales, por exemplu Madrid, ye onde nun se tan faciendo. ¿Por qué? Porque ye más fácil pa un ayuntamientu de los del corredor de Madrid, que nun tien central, que se pongan toos d’alcuerdu en que nun se ponga, que n’otru sitiu onde, como yá too ta tan mal y yá ye tan desastroso, poner otra…

Un asistente
Somos el basureru d’España. Güei comentábase nel diariu El Comercio que se ta estudiando que la mina La Camocha seya un almacén de CO2. N’algún llau hai que metelo y la xente de la política a nivel nacional sabe como ta la situación d’Asturies. El gobiernu d’equí ye un pelele del gobiernu central. Equí toles propuestes son aceptables industrialmente.

Paco Ramos
Toes. Incluso les que son inviables. Güei colaríennos el petromocho, güei pondríennos la refinería.

Otru asistente
¿Y por qué n’Asturies se puede? Si equí ye posible plantear too esto, ye pola so debilidá política. Yá non sólo la debilidá de la sociedá, que ta un poco más cansada o acostumbrada a ciertos desmanes, sinón que’l propiu PSOE, que digamos que tien llinia directa con Madrid, ye de los que menos personalidá tien dientro l’estáu español. Viose claramente nel tema de la financiación. Equí nun se movió nada, nun hubo problema nengún. ¿Qué nun hubo datos hasta última hora? Nun se dixo nada. Yo, lo que me den, trago con ello.

Yo creo que´l principal problema ye que nun hai una personalidá política que pueda poner en peligru al PSOE d’equí. Por eso son capaces de metenos la llinia d’alta tensión tal o cual, o tantes térmiques, o la regasificadora o’l banzáu de Caliao.
Nun hai equí capacidá de rempuesta política articulada, aunque pueda haber una sociedá que s’enfrente en determinaos momentos o que s’enfade, pero eso nun se tresmite políticamente.

Y otru ye l’argumentu de los puestos de trabayu que van xererase cola regasificadora, les térmiques y demás. Evidentemente esto son burbuxes llaborales. Xénerense puestos de trabayu cuando se tán faciendo, pero llueu non. Por exemplu, la central de cieclu combináu de Soto de la Barca, cuando tea a plenu rendimientu, nun va llegar a los cien puestos de trabayu.

Tino Fernández
Entre los 60 y 80 puestos ye lo que se ta manexando pa los nuevos ciclos combinaos.

Otru asistente
Entós, tu faes la cuenta, yá independientemente que nun nos faiga falta enerxéticamente, o’l problema mediuambiental que tien, si se divide’l costu de facer un ciclu combináu colos puestos de trabayu que se xeneren, si s’abre un chigre acabamos antes.
L’otru día qu’abrió Tierra Astur, debió dar tantos puestos de trabayu como una regasificadora. Entiéndaseme la comparanza. Pueden xenerase puestos de trabayu ensin tener que condicionar tanta inversión.

Y esi ye’l principal argumentu que usa’l gobiernu, que ye´l progresu, igual que col AVE del cantábricu. ¿Qué ye, que vamos quedar atrás? ¿queréis quedavos viviendo na cabaña de nun se onde? Dicen.
Y ye un argumentu que manca. Porque en cualquier otru sitiu, dirán qu’eso nun va dar trabayu, qu’económicamente nun tien sentíu, que llaboralmente nun hai por onde garralo.

Un asistente
El problema ye que llevamos munchos años nos que los puestos políticos que nos representen son ineficaces. Nun tán puestos dende la normalidá o la rentabilidá, sinón que tán puestos a deu. L’alministación asturiana ta enllena d’esto, porque durante treinta años tiense desarrollao un texíu de clientes, por dicilo asina, y, en consecuencia, tamos maniataos. Danse sovenciones pero nun se piden esplicaciones, nun se xentionen les coses.

Y ye verdá lo que dices, equí lo que hai que facer ye pedir rentabilidaes. Los partíos políticos que gobiernen nun miren pa los ciudadanos, miren única y exclusivamente pa los sos intereses personales, pa caltenese nel gobiernu otros años más, a costa de lo que seya.

Paco Ramos
Tornando a lo de la regasificadora. Faceivos cuenta que se modifica tres veces el plan enerxéticu, nes redes de transporte, y nun entra la regasificadora equí. Fue´l cambiu de gobiernu lo que fizo que se modificara, y como nun se modificó nada de les necesidaes, ye falso absolutamente que´l gas equí, n’Asturies, vaya ser más barato.
El preciu del gas nun tien rellación nenguna cola distancia. Les regasificadores furrulen a maquila, como los molinos de tola vida.
Elles tienen unos depósitos, tol mundu que quier traer gas mételo nesos depósitos y paga a tantu al día, y tol mundu que quiera sacar gas, tantos metros cúbicos se regasifiquen y tantu pagues. Teas onde teas. Nun hai peaxe por distancia.
Una central eléctrica asturiana lo mesmo va pagar pol gas si lo garra a la regasificadora del Musel que si lo garra a la regasificadora de Sagunto.

Pero como metes una regasificadora nun sistema onde yá nun fai falta, y garantices qu’Enagás va cobrar la inversión, esi costu va dividise a tantu’l metru cúbicu a tantos años y sumalo al restu’l sistema. Ye dicir, lo que van facer les empreses ye pagar más caro, nun más barato’l gas, por esi gastu innecesariu.

Tino Fernández
Respecto a lo que tais diciendo de la rentabilidá, podemos encontranos perfectamente nuna situación enerxética na que los picos de producción sean d’un 10 o un 20% y ehí sea onde tengan qu’entrar les centrales de gas porque xube’l preciu.
Cola lliberalización yá sabéis que’l preciu va tasáu cada media hora. Pero tamién podemos topanos con que nun faiga falta qu’empiecen a funcionar. Y tendremos fecho una inversión brutal, tanto na parte d’impactu ambiental como en infraestructures, que nun va pagar la regasificadora.
Vamos tener que pagala los asturianos, pudiéndose dar el casu que nun seya necesaria nin la regasificadora, nin los ciclos combinaos que se fairán pa ella, porque se cumpla con otru tipo d’enerxía más barata o renovable.
Agora tamos viendo una baxada del consumu enerxéticu, bueno, un poco pola crisis, y nosotros tamos construyendo, pero les infraestructuras pagámosles nosotros.

Paco Ramos
Yo creo que lo que va a haber de momentu ye una ralentización na creación de centrales de gas, porque cualquiera que s’añada nueva va costar amortizala. Y la paradoxa ye qu’Asturies tien previsto facer nun sé cuantes.

Tino Fernández
Ye a lo que me refería yo, quier gastase nes centrales una barbaridá y nes infraestructuras una barbaridá y prácticamente nun van ser operatives.

Paco Ramos
Efectivamente, si seguimos asina, van ser poco operatives.

Tino Fernández
Y volviendo a lo que faláramos de los puestos de trabayu, hubo dos empreses que marcharon, una de paneles solares, con trescientos empleos directos, y una cantidá considerable d’empleos indirectos, lo que amás yera mui bono pa la zona, al ser del sector secundariu, y la otra, de reparación de maquinaria industrial. Les dos empreses colaron. Nun s’apostó por elles.

Un asistente
Por nun falar del sector naval. Nun se xestiona, nun s’abren mercaos. La xente siéntase nel so sillón ensin más.

Otru asistente
Too eso forma parte d’una filosofia. El proyeutu económicu d’Asturies dende va unos diez años ye como polu d’inversión. Y ye lo que nos van vendiendo dende Areces a Juan Velarde cuando vien per aquí. Y d’ehí se deriva que marchen empreses asina o que cierre’l naval.
Los del naval yá dicíen hai años que podíen marchar pal Musel, que ye verdá qu’agora mesmo tán ehí en medio y que los camiones nun entren. Pero’l muselón nun se pensó pa esi tipu d’industries xeneradores, pensóse pa graneles sólidos y pa una regasificadora.

El proyeutu económicu de los últimos años, nel que prácticamente tolos grupos que tán na Xunta Xeneral tán d’alcuerdu con él, con ciertos matices, pero d’alcuerdu, ye convertir esto nuna pila, coles sos consecuencias sociales y económiques yá inclusu culturales.

Paco Ramos
Y amás nun va poder ser, porque yá nun hai onde gastar la pila. Eso yera cuando sólo había una forma de producir enerxía, que yera col carbón y l’agua. Castiella tenía pantanos y nosotros carbón y centrales. Y como eso s’acabó, aunque quisiéramos selo, aunque fagamos 17 centrales más, nun va poder ser. Porque ye que nun hai a onde mandalo.

De los primeros que propusieron centrales de gas nesti pais fui yo, nel añu 95. Dientro d’una campaña d’aforru enerxéticu y eficiencia. Y nun me ficieron nin putu casu. Dientro d’un plan de cierre de nucleares, disminución de combustibles fósiles y aforru enerxéticu del 50%, y en transición, centrales de gas de ciclu combináu. Y nin casu.
Y resulta qu’agora les compañíes, forraes de perres, y con tolo que-yos pagamos pola moratoria, les nucleares y la transición, ¿qué faen? Centrales de gas que se monten en dos años. Ya lleven feches cincuenta, en cuatro años.

Tino Fernández
Ye patético. Baxamos la dependencia del petróleo del 75 al 50%, pero nun baxamos la importación, lo que ficimos fue aumentar el consumu. Ye ridículo entó falar del famosu plan d’aforru enerxéticu. Nun se llevó a cabu.

Paco Ramos
Nun d’esos planes qu’ellos decíen de pasar de 100 a 130, y nós dicíemos que se podía arreglar con muncho menos de 100. La realidá ye que s’enquivocó’l gobiernu y nós más, porque´l pais pasó a 150.

Turón
Enantes preguntábase sobre los intereses qu’había pol mediu. Bien, del montón de dineru que metieron pa l’ampliación del puertu del Musel, podéis dir un día a sentavos a la Campa Torres y veréis los barcos qu’entren.
¿Qué misión tien esa obra faraónica? Col montón de dineru que se lleva enterrao ellí. ¿Alcordáivos d’esos 600.000 quilos de fierro qu’esapaecieron?¿Volvió a falase dalgo más d’ellos? Entraben per Aboño, pesábenlos, salíen pela Osa, volvíen dar la vuelta’l puertu, volvíen a pesalos, pero nun descargaben.

Paco Ramos
Como cuando la piedra la Llaboral.

Turón
Entós ¿qué intereses son los qu’hai? Pues la maraña montada y l’amiguismu que ta emplegando un montón de dineru p’alimentar a los so secuaces.

Un asistente
Y ¿cómo ta esactamente’l tema de la regasificadora?

Paco Ramos
Agora na regasificadora ta too aprobao y en marcha. Tán pendientes de los contenciosos alministrativos escontra la resolución de l’autorización del ministeriu.

Turón
Pero si nos escondemos detrás del proyeutu d’echar la regasificadora abaxu, nun facemos nada. Hai que dir a tumbar el plan enerxéticu a nivel rexonal.

Paco Ramos
Pero volvemos a lo que dixe al principiu, el plan enerxéticu ye una cosa, pero la regasificadora nun tien que ver con Asturies. La estratexa energética ye la que sustenta ideolóxicamente too lo que tamos falando, eso ye indiscutible. Porque una cosa ye clara, cualquier procesu industrial, del tipu que seya, a los del PSOE val-yos. Tán a favor de too.

Turón
Y los d’Izquierda Unida tamién, na última tramitación de la estratexa enerxética IU taba nel gobiernu, y asumieron l’alcuerdu del conseyu de gobiernu, y nun avisaron a la opinión pública.

Tino Fernández
Y tovía más grave. Izquierda Unida aprobó, col PSOE, la planificación enerxética estatal, y posteriormente, cuando yá nun taba Izquierda Unida nel gobiernu, el PSOE fízola pública y entós Izquierda Unida tuvo en contra.

Turón
Fue la prepotencia qu’emplegaron en tou esti asuntu lo que los perdió. Si fueren un puquiñín intelixente nos la huebieren colao hasta les oreyes.

Paco Ramos
Tengo qu’insistir no que decía antes. La regasificadora ye un proyeutu estatal, de competencia estatal, tramitáu pol ministeriu d’industria y aprobáu pol ministeriu de mediuambiente y ensin necesidá de facer autorización ambiental integrada que ye onde intervién el Principáu.

Si vamos al xuez, vamos a la llei y a la razón, non a la xusticia. Nel recursu que nosotros presentamos tovía nun respondieron, pa nun decinos cuales son les debilidaes d’ellos.

Turón
Ellos mesmos califiquen nos sos estudios, na revista que edita puertos del estáu, a la regasificadora y los metaneros que lleguen al puertu como oxetivu terrorista grave.

Tino Fernández
Paez que tamos nun debate xurídicu, tamos obligaos a facelo, pero eso nun nos puede amarrar. Vemos que políticamente va ser tamién mui difícil de parar esto. Pa llegar a facer algo teníamos que tener la capacidá de llegar a una movilización ciudadana suficientemente importante como p’asustar a los que tán dirixendo esto ensin cabeza. Pero tampoco la tenemos. Daivos cuenta que se ficieron coses, movióse un poco too esto, pero la movilización global…

Turón
Tenemos que ser serios. Dientro’l conxuntu les organizaciones que tamos teóricamente arropando a la Plataforma contra la regasificadora, en mui poques se discutió qué facer y cuántos nos xuntamos a ello.

Un asistente
Tamién había que tener en cuenta la respuesta de la xente. Esto vilo de cuando tuvimos na selmana negra informando y repartiendo bonos. La xente d’ellí, los vecinos del Natahoyo y de la Calzada, cuando-yos lo comentes, dicen: bueno, qué más da, si yá tenemos les bombones de butano y los tanques de Repsol. Entos, ye difícil llegar a esta xente.

Turón
Les asociaciones de vecinos, por exemplu la de La Calzada, que fue una organización bastante puntera na so trayectoria, dende que “la izquierda plural” la tomó, niéguense a facer hasta una asamblea colos socios, pa ver qué opinamos. Y posiblemente perdamos nel debate, pero ye que se nieguen hasta a discutir.

Paco Ramos
Ye impresentable que los partíos de Xixón nun se presentaran tampoco a un debate, porque, amás, podríen ganalu fácilmente. Xueguen en casa.

Turón
Entos, ¿qué facer?. Tenemos que tomar la iniciativa. Tenemos que volver a recurrir a los cures si fai falta. Si en Xove l’asociación de vecinos se niega tamién a facer una asamblea, igual tenemos que recurrir al cura de Xove, y dir un domingu pela mañana que llena la Iglesia y convocalos ellí mesmo.

Porque la xente, cola regasificadora, tampoco sabe l’efeuto dominó que puede facer una avería. Puede acabar col paro de la zona oeste.

Otru asistente
Acaba col paro y col empléu. Va quedar too llimpio.

Tino Fernández
Tamos pasándonos ampliamente de la hora que solemos dedicar pa estes tertulies. Pa final prestaríame facer sólo un pequeñu comentariu.
La regasificadora ye una pieza estratéxica nel plan enerxéticu. Sería perimportante xuntar les fuerces que pueda haber pa facer que esa regasificadora tuviera una contestación ciudadana importante.
Agora mesmo, que xudicialmente vémoslo difícil, ensin entrar en detalles de lleis, que podemos dexales pa los técnicos, tenemos un oxetivu claru: esto nun ta bien, y tenemos que lluchar por ello.
Y agora mesmo tamos en condiciones razonables. Nun ye imposible.