Tertulia: Ordenances antisociales o espacios públicos de llibertá


Resumen de la tertulia del 26 d’abril de 2012

Ordenances antisociales o espacios públicos de llibertá


Na que participaron

· Roberto Porras
 Representante de la Asociación contra la esclusión ALAMBIQUE

· José Manuel González
Representante del Colectivu asturianu de lesbianes, gais, transexuales y bisexuales (LGTB) XEGA






Daniel Fernández Blanco
Vamos a entamar cola tertulia de güei, que trata sol proyeutu d’ordenanza de convivencia ciudadana que se ta plantegando en Xixón por parte del gobiernu de Foro. Nun entamu taba orientau más bien hacia’l botellón, l’ociu nocturnu y les molesties pa los vecinos, pero cuando se presentó a la sociedá vemos que, nesti borrador, el botellón y l’ociu nocturnu ye una parte mínima y hai otros apartaos, bastante más grandes, qu’axunten otres coses qu’alerten de les pretensiones reales que puede tener el documentu.
Y la tertulia, lo que se plantegó ye, dexando un poco aparte lo del ociu nocturnu, que vemos un poco anecdóticu, tratar el tema de los derechos y llibertaes y la regulación y l’usu de los espacios públicos. Y pa eso tenemos equí a Yolanda, que ye abogada y podrá danos una opinión.
Llueu vimos que pretende también regulase de forma esplícita la prostitución, pero non p’ayudar o buscar soluciones, sinon p’acutar los sitios onde nun se puede exercer, alloñar el problema del centru urbanu, y también paez que se quieren regular les relaciones afectives nos espacios públicos, y pa considerar toes estes coses contamos cola colaboración de José Manuel, que ye de XEGA, colectivu que tien trataos esti tipu de temes tanto n’otros alderiques como na so páxina web xega.org.
Y pa falar de la exclusión social, de mendicidá, de restricciones a persones que nun tengan un perfil ‘idóneu’…, anque Foro ya dixo que diba quitar estos temes del reglamentu, la verdá ye que tan ehí, y esa ye la vocación del documentu,  tenemos con nosotros a Roberto, a Pablo y a David, que son xente del colectivu Alambique, que van poder danos la so opinión al respeutu.

Y si vos paez, podemos entamar con Alambique, que ya tienen trabayáu’l tema y tovía ayeri tuvieron faciendo una acción de visibilización onde la cai Corrida.

Roberto Porras
Val, ta bien qu’empecemos porque vamos facer una reflexón más bien xeneral. Nun vamos paranos nos puntos concretos de la ordenanza por nun cayer na trampa de discutir muncho un documentu que ya de partida creyemos que nin siquiera hai que valorar. Creyemos qu’hai qu’oponese a él claramente con una entruga que deberíemos de contestanos. ¿Ye de verdá necesaria una ordenanza cívica pa una ciudá como Xixón?

Entós vamos facer una reflexón xeneral parando nel tema de la esclusión social. Lo primero, facer delles consideraciones previes. Estes ordenances nun tienen color políticu. Equí ta promoviéndoles Foro, en Uviéu promovioles el PP, en Barcelona promovioles el PSOE. Formen parte d’esi intentu de control de les ciudaes, d’esi configurar l’entornu urbanu de les ciudades dientro d’esi modelu social y económicu nel que tamos inmersos agora mesmo.
Y otra consideración previa, que la comentaba antes Dani, ye qu’equí en Xixón yera difícil que surdiese de manera natural como n’otres ciudaes, polo qu’intenten colalo col tema del botellón y l’ociu nocturnu que suponen problemes en dellos barrios de la ciudá y ye la escusa perfecta pa introducir una serie de cuestiones que veremos agora.
¿Con qué oxetivos se plantega esta ordenanza? Pues con tres claros, por un llau un mayor control social. Son les nueves formes del control social, que nun tien por qué facese cola represión pura y dura.
Otru ye la privatización del espaciu públicu, y col tema del ociu, ye evidente. Tú non puedes facer nada na cai. Nun puedes comer na cai, nun puedes beber na cai, siempre y cuando nun seya n’espacios d’hosteleríes. L’espaciu públicu privatízase p’actividaes privaes.
Y un tercer oxetivu xira alredor de tolo que tien que ver cola invisibilización y criminalización de la probeza y de la crítica social. Y d’ehí vienen tolos artículos que tienen que ver cola mendicidá y tamién colos colectivos. Como lo de que tienes que poner los carteles sólo nos espacios habilitaos al efeutu, que, na ciudá de Xixón deben ser diez paneles verdes que casi nin se ven, y cada vez qu’hai una obra, retírenlos, porque “pa qué vas dexar un sitiu onde la xente pueda poner un cartel”.

Estos oxetivos xeneren varies consecuencies. Nosotros creyemos que cuatro principalmente, anque llueu van xenerar munches más. Por un llau mayor esclusión social. Cuando invisibilices, marques y criminalices, pones el focu escontra unes persones, unos grupos y tas xenerando un discursu contra eses persones.
Mayor racismu social, nun tanto racismu hacia les persones inmigrantes, pero sí escontra les que menos tienen. Una estigmatización de la probeza y la marxinalidá.

Y, por últimu, un afondar nes ciudaes escaparate. Y ehí vien el tema de la prostitución, sacalo fuera, sacar fuera de les casi la mendicidá. Equí lo importante ye ciudaes escaparate que nun perturben la paz del buen consumidor.
Exemplos d’esi tipu de ciudá escaparate tenémoslos equí nel barriu del Carmen. A naide-y esmolez que’l barriu té cerrau y nun pueda entrar una ambulancia porque ta too privatizao por terraces d’hostelería. Claro que la hostelería tien que dir bien y que tien que tener les sos terraces, porque nun dexa de ser parte de la cadarma llocal, pero a naide-y preocupa si los hosteleros te monten una fiesta privada nesos espacios públicos pa fumar  y consumu d’alcohol. Eso nun esmolez. Pero preocupen otres cuestiones que nun controlen.

Y ya pa terminar esta introducción, decir cómo ta la situación del borrador. Por un llau topóse una oposición bastante radical por parte de dellos colectivos sociales, por desgracia, mui pocos, que dixeron que non, qu’esto va contra les llibertaes, contra los derechos, que criminaliza la probeza, y demás. Una crítica bastante dura por parte de la federación d’asociaciones de vecinos, que se tien opuesto al borredor de partida, en sin querer negociar, aún teniendo en cuenta situaciones como les del barriu de Cimavilla o del barriu de El Llano, que son un poco más particulares que’l restu la ciudá. Tamién decir que los otros tres partíos que tan nel Ayuntamientu tamién s’oponen a esi documentu, inclusu los asesores que llevaben a les meses de discusión oponíense a esi documentu, y tan viviéndose situaciones totalmente surrealistes de qu’asesores propuestos pol propiu equipu de gobiernu tan a la contra d’esi documentu. Y eso xeneró que se vayan a echar p’atrás dellos artículos. Y el tema de la mendicidá tan entamando a replantegáselu y dlgún otru tema más por ehí sueltu. Pero eso nun quier decir que vaya a quedar meyor nin nada parecío, porque eso da pena y dolor, pero polo menos xeneró una oposición clara.
Y nesa llinia tan colectivos intentando facer daqué na cai, nosotros, dende Alambique, intentamos visibilizar el tema, y ayeri mesmo tuvimos una acción de denuncia na cai. Y, bono, así ta’l panorama nesti momentu.

José Manuel González
Por parte de XEGA tenemos fechu un análisis nesti sen. Asistimos nesti momentu a un fenómenu que responde tal vez, como dices, a la privatización, pero que nel fondu, yo creo que ye un mieu a la llibertá. A la llibertá hai que pone-y coto rápido, nun seya que se la tomen en serio.

Voi centrame en varios aspeutos d’esta ordenanza. En primer llugar llámame l’atención que ye bastante estensa y tien unes disposiciones que paecen xustificala y que me parecieron, cuando les lleí, como mui positives. Ves que se fala de la Constitución, fálase precísamente de la llibertá, d’asegurar y amparar derechos, y hai hasta apartaos onde se declara la ciudá llibre d’homofobia, onde se diz específicamente que, dientro del fomentu de la convivencia, quierse promover el respetu a la diversidá y poniendo énfasis contra los comportamientos discriminatorios, especialmente los de naturaleza xenófoba, racista, sexista u homófoba.
Bien, entós, hasta equí, yo diría que bien, paez que ye positivo. Pero dempués, cuando escarbes un poco y vas a lo afectivo-sexual, que ye lo que más tien que ver con nosotros, vemos que tou l’artículu ventiseis ta en contradicción con tolo anterior. En contradicción manifiesta.
Por un llau dase caña a la prostitución. Y la nuestra asociación, que tamos dientro de la federación estatal de lesbianes, gays, bisexuales y transexuales, FELGTB, somos unos sesenta colectivos, tamos claramente d’alcuerdu que, igual que les muyeres, el movimientu feminista, tuvieron que entamar a decir que nin sumises, nin víctimes, equí la prostitución continuamente ta victimizándose interesadamente, dizse que too son mafies, bien, que pongan les mafies del serviciu domésticu, que ye más grave tovía, que falen de la recoyía de trabayadores qu’hai en dellos sitios, na meyor tradición del sieglu XIX, que los lleven nuna furgoneta y los dexen, y si se-y corta un brazu a ún, como tien pasao, tíreslu na cuneta.
Y observamos que la prostitución prohíbese aún dientro d’esi limbo xurídicu qu’hai n’España. Y de les víes que tenemos, la de penalizar al cliente y la de penalizar a la propia prostituta, equí recuéyense les dos, porque diz l’articulu ventiseis que tanto ufiertar, como negociar, como aceutar. Y esto ye novedoso, porque equí paez que ciertu seutor de la izquierda penaliza ante too al cliente, modelu que tamién tien algún país nórdicu. Y nosotros creemos qu’esto ye grave, especialmente teniendo presente qu’hai tou un seutor de persones LGTB, sobre too muyeres transexuales, pero tamién varones, y tenemos xera ehí. Repartimos miles de preservativos al añu, ves venir a rapazos d’estos que llamen “chaperos”, que nun ye que seyan nin meyor nin peor, ye’l so trabayu, vienen muyeres transexuales, vienen muyeres heterosexuales… Creyo que lo qu’habría que falar ye más bien de derechos, de llibertá. Igual que ta’l discursu de “nosotres parimos, nosotres decidimos”, pues “nosotres nos prostituímos”. Una relación sexual ye una relación sexual, y puede nun implicar más que un ratu de disfrute.
Podría ser aceptable, a lo meyor, si se falase de centros educativos, entos protexeríase a una parte de la sociedá que son los menores, anque habría que ver tamién lo que tan viendo los menores nesi mundu de la televisión...

Y otru campu que nos paez tamién grave y que nos extrañó ye lo del artículu 26.3 qu’especifica que tan especialmente prohibídes les relaciones sexuales nos espacios públicos. Nun sé. De la xente xixonesa creyo que, nun porcentaxe altísimu, tenémonos iniciao nes relaciones sexuales nel espaciu públicu, nos coches, nos parques…

Camiento que ya tenemos dos códigos pa eso, que son el códigu civil y el códigu penal, así que toi d’alcuerdu contigo en qu’esto sobra. Y si n’última instancia hai un ayuntamientu que se plantega facer unes ordenances de convivencia, pues que seya pa favorecer precísamente a los sectores más necesitaos de protección, non pa dar un pasu más d’esclusión.
Paez que nos dicen, ¿la prostitución?, pues a través de La Nueva España. Ehí sí. Pagáis cada anunciu seis mil o tres mil o trescientos euros al añu y entós nun hai dengún problema. O si non, tornais a la marxinalidá.
Na cai, bono, prodría ser que se protexan determinaes árees educatives o asina, pero, home, creyo qu’hai sitios en Xixón que son de siempre, y creyemos que nun tamos nin dientro de la illegalidá. Tar en un coche en determinaes zones, tar en un parque… Hai otros llugares onde se regulen, a lo meyor horarios… pero que tes nel to coche manteniendo una relación sexual cola to parexa y que la policía te pueda poner una multa por eso creyo que ye un pasu hacia atrás brutal.

Céntrome nestos aspeutos porque creyo que son los que nos lleven a tener esti posicionamientu en contra a pesar de qu’hai unes disposiciones introductories que paez que son pa protexer de la homofobia. Pero’l propiu testu desprende unes actitudes que nun son tan positives.
Hai otros aspeutos que, de momentu, nun voi metéme n’ellos porque nun son tan ‘LGTB’, como’l tema de los espacios públicos, los animales, el botellón, el consumu de drogues, anque por supuestu puedo dar tamién una opinión.

Yolanda González Huergo
Yo voi facer una reflexón un poco más xenérica sobre la ordenanza. Bono, parte de lo que diba a decir ya lo dixísteis vosotros, pero pienso qu’hai que rechazar el testu dafechu, en sin entrar a valorar aspeutos concretos de la ordenanza. Y hai que rechazala por dos razones. Nosotros venimos diciendo dende’l menutu unu qu’esta ordenanza lo que tien, lo que vien nel testu, ye un recorte de llibertaes. Un recorte de llibertaes qu’abarca inclusu el derechu de reunión, de manifestación y dalgún otru más.

Por otru llau tamién pretende implantar un modelu de ciudá col que nosotros nun tamos d’alcuerdu. Y, de la que venía p’acá venía pensando cómo describir esis modelu de ciudá que nun compartimos n’absolutu, y que ye lo que se ve nesta ordenanza, y definístelo mui bien colo de la ciudá escaparate.
Paez que ye un mundu ideal, onde nun hai suciedá, onde nun hai nada feo, nin siquier nada que nos pudiera poner tristes. Que naide venga a pedinos a la puerta’l supermercáu nun vaya a ser que se nos revuelva’l desayunu.
Entós hai que partir de que tenemos que rechazala de por sí. Ye un error además entrar en debates como por exemplu’l del botellón, porque eso lo que fai ye centrar el debate en ciertos aspeutos y facer que nos escaezamos d’otros que son igualmente importantes.

La primera reflexón que me vino a la cabeza cuando lleí la ordenanza ye si realmente en Xixón necesitamos una ordenanza d’esti tipu. Cualquiera que la garre y vea tolos comportamientos que se describen… hai dellos que nin siquier se me teníen ocurrío… y cualquiera que nun conoza esta ciudá, y nun conoza l’ambiente en que nos movemos, pensará, nun sé, que básicamente ye una ciudá en sin llei. Polo que creo qu’esta ordenanza en concretu nun ye necesaria.

Y, por otru llau, nun me considero una persona incívica, más bien al contrariu, pero llevo militando dende hai munchísimu tiempu actívamente n’organizaciones de tou tipu, y si calculo les veces qu’infrinxí esta ordenanza nun m’entraben nos deos de les manes. Y les veces que de xuru les voi volver a infrinxir nun futuru prósimu, porque hai comportamientos equí que, dende llueu, nun tienen nada que ver col incivismu, si non más bien col exerciciu de la llibertá, col derechu a protestar, col derechu a decir les coses. Y eso vien equí regulao pa que nun se pueda facer. Y nun ye que me tenga por exemplu de nada, pero soi una persona que milita activamente nuna organización, nun colectivu cívicu que sal nun determináu momentu a pegar carteles, a manifestase, o a poner unes pegatines, cosa que ta criminalizao nesta ordenanza, con sanciones que, por ciertu, son especialmente altes, inclusu les leves.

Y otra reflexón, que tamién comentásteis anantes, ye lo de convertir l’espaciu públicu n’espaciu patrocináu. Tantu recorte de conductes y d’exerciciu de derechos… pero claro, si nun pagues. Nun hai espacios pa que les organizaciones puedan colocar carteles, nin pa que puedan facese oyer, o pa colocar un puestu, en sin embargu les terraces tan ehí. Tampoco lo critico, ye verdá qu’hai que compatibilizalo, pero tán ehí, y les mupis tamién y les valles publicitaries tamién, y al final, muncho me temo que, si nun pues pagar nun var topar un sitiu onde poner la to voz.

Y esta ordenanza tamién llama la atención po lo inusual de la so lliteratura. Tien una parte que ye como una declaración d’intenciones, que ta mui bien, y fala amás en varios artículos de que l’Ayuntamientu va promover, va facer, va llevar a cabu…, fala de campañes informatives, de polítiques de fomentu de la convivencia, de fomentu del civismu, de comportamientos solidarios, de respetu a la diversidá, de campañes de sensibilización… y claro, supongo que toos taríemos encantáos de que too eso se ficiera. Pero creo qu’eso ye precísamente una parte de la ordenanza que ye papel moyao. Igual que otres coses non. Les sanciones non.
Y tien una redacción que, francamente, mete un pocu de miéu. Ye más propia como d’un manual. Trata como d’aspeutos morales, lo que ye un poco estraño pa lo que tenía que ser una ordenanza de la convivencia.

Y otru aspeutu que me llama especialmente l’atención, y que creo que va dar munchos problemes y ye mui indicativu de hacia onde vamos. Y nun ye sólo esta ordenanza. Tamos asistiendo a proyeutos de llei, tamos viendo sanciones a xente bastante inusuales… falando ya dende un puntu de vista colectivu. Prácticamente en tolos comportamientos, quitando casos mui concretos, como pue ser el de la mendicidá o el de la prostitución, en tolos demás siempre se fala d’organizadores d’actos públicos, tanto d’indole deportiva o cultural o de lo que seya. Eso quier decir que cualquier persona qu’organice cualquier tipu d’actividá, lo que diz la ordenanza ye, nin más nin menos, que tien que velar y responder porque naide de los que tean participando ellí faiga dengún d’esos ‘malos comportamientos’ que ya vemos que son variadísimos. Nun sólo tien que responder de que nun se faigan, si non qu’amás si hai indicios de que se faen, lo que tien que facer ye llamar a los axentes de l’autoridá inmediatamente. Y si nun lo fai, ye una infracción grave, penada polo menos con setecientos cincuenta euros.

Y lo que veo ye que verdaderamente eso ye lo que se va a aplicar d’esta ordenanza. Y, tal y como vien redactada, muncho me temo que va depender munchísimu del conteníu de los carteles que se pongan, de lo que digan les pegatines, de la mesa que se monte na cai o de los gritos que se den.
Y eso ye lo verdaderamente preocupante. Y por eso hai qu’oponese a esta ordenanza sí o sí.

Y una última reflexón. Y equí nun quiero ponéme mui xurídica, pero ye verdá que qu’hai conceutos mui difíciles de determinar xurídicamente, llámense asina, “conceutos indeterminaos”, pero quiero llamar l’atención en qu’equí hai munchos aspeutos de conducta, no que se consideren conductes razonables dientru l’usu del espaciu públicu, onde s’empleguen espresiones como ‘usu indebíu’, ‘usu impropiu’ y eso ye lo que se supón que se va usar a la hora de calificar la conducta. Y eso ye tamién especialmente preocupante, porque va depender del raseru de la persona que te esté midiendo.
Eso ye asina a nivel individual, pero tamién a nivel colectivu. Y cualquier persona que milite en cualquier tipu de colectivu debería tar mui preocupáda, porque dexa la puerta abierta a que, práuticamente, nadie s’atreva a convocar, nun digo ya a una concentración, si non actividaes como un conciertu, por exemplu’l qu’hai pasao mañana pola oficialidá, o nun sé, cualquier otru tipu d’actu públicu.

Y too eso al marxén d’esi modelu de ciudá-escaparate que tampoco compartimos.

Dani Fernández Blanco
Relacionao colo que diz Yolanda, si esti borrador s’aplicara realmente, al Sporting fúndelsu  tolos domingos que xuegue en casa, porque andar pela carretera ye sancionable, y el qu’organiza’l partíu ye’l Sporting. Nuna fiesta de prau, nel momentu que nun tes tomando una botella sidra xusto nel prau, puen sancionar. Evidentemente eso ye inaplicable, colo cual requier una voluntá sancionadora detrás y eso ye mui preocupante pola arbitrariedá que supón.
Esto si s’aplicara a tolos ciudadanos de Xixón… vamos, y tien qu’aplicalo l’autoridá, nun almite denuncia. Por exemplu, cuando vas pegar un cartel en Xixón, anque seya un llocal que nun tien nada, en Xixón hai llocales onde se peguen carteles de tola vida, y que a los dueños da-yos igual que los peguen, pero llega l’autoridá pública y puede sancionate.
El gobiertu de turnu asume unes competencies que puede aplicar discrecionalmente. Y eso mete bastante mieu. Asina pueden dificultar hasta l’estremu cualquier actividá que seya crítica, o que cenciellamente seya alternativa.

Y otra cosa trasversal ye lo del 15-M, porque que se sancione dormir na cai nun solo ye polos transeúntes, si ocupes una plaza pública y duermes ellí pueden sancionate. Porque cargar la policía queda mui feo na tele. Pero los ayuntamientos sancionen alministrativamente, y l’estáu ta convirtiendo lo que yera alministrativo en penal, el ministru del interior ta intentando convertir lo que yeren sanciones alministratives en cuestiones penales. De fechu ya reconoció que sanciones a CGT en Barcelona, a CSI y a CGT en Xixón suponíen forzar la llei, y por eso yera menester cambiala pa poder aplicala en sin problemes, y en sin embargu, eses sanciones alministratives tan aplicándose agora nun ámbitu llocal, d’eso ya tan encargándose los ayuntamientos.

Y hai tamién un componente moral. La moralidá d’una parte de la sociedá quier imponese a toos.
¿Ésto nun podría aplicase a les procesiones de selmana santa? Sí, podría aplicase, tal como tá ye sancionable. Nun van facelo evidentemente. Pero probablemente a una manifestación que proteste sí que-y apliquen el reglamentu.

Y en xeneral quier escluyíse a les persones que conlleven problemes sociales, eses persones nun esisten. Quier escluyíse cualquier cosa relacionada col sexu, el sexu ye malo. Creo que más que ser homofobu, más qu’evitar la prostitución, lo que se quier ye “en casa y cola lluz apagada”.

José Manuel González
Llámame l’atención que nun se recueyan otros aspeutos que son como obsesiones dientru d’esti campu relacionáu col cuerpu, como’l nudismu, la ropa, esibir el costazu… estráñame que nun s’incluyeran.

Un asistente
Ye qu’equí hai munchu fríu

 José Manuel González
Pero n’otros sitios como Barcelona tiénenlo como una obsesión. Pero, pel branu, vamos ver, ¿a quien-y puede molestar un costazu?

Otru asistente
Nun-yos des idegues...

José Manuel González
Ya, pero paez qu’hai aspeutos que se-yos escaparon. Porque en Xixón practícase’l nudismu na tira de sitios.
Y amás hai muncha xente que sal de la playa y va hasta casa col bañador.
Y estes coses tan puestes notres ordenances y, como decís, forma parte d’un too.
Too esto sobra. Ya ta suficientemente regulao.

Yolanda González Huergo
Otra cosa que nun se comentó ye que les conductes incíviques ya tan regulaes notres ordenances. Ehí ta’l códigu penal por exemplu.

Un asistente
Yo vivo en Fomento, enriba d’una zona de botellón de toa la vida. Pero a min el botellón y los bares y la movida nocturna sólo me molesen en époques d’elecciones, que ye cuando cierren los bares a les dos de la mañana y entós hai cuatrocientes persones baxo la mio casa dando voces a la vez, porque cuando van retirándose poco a poco, la verdá ye que resulten bien poco molestes. Nun sé la xente que sufre más que yo’l botellón qué opinará de si esto ye una llei que de verdá los va a protexer.

Daniel Fernández Blanco
Pero ye qu’el reglamentu nun intenta evitar el botellón. Sanciona ciertes actitudes, pero ná más. Si nun hai campañes de sensibilización, si nun se dan alternatives… Por exemplu, ta atacándose y reduciéndose económicamente lo de ‘abierto hasta el amanecer’, que paez que yera una alternativa, inclusu llegó a dicir el conceyal de cultura que fomentaba lo de salir pela nueche, y qu’eso yera malo. Ta torgándose cualquier alternativa d’ociu distinta a salir a beber.

Y ye un engañu pa les asociaciones de vecinos, ta vendiéndose como que se va quitar el problema del botellón, pero nun va quitar dengún problema, nin el botellón nin l’ociu nocturnu, nin siquier contra los que piquen a los timbres indiscriminadamente, que tamién recueye específicamente’l reglamentu.
Ye qu’eso nun lo puede aplicar nin la Stasi de la Alemaña del Este [órganu d’ intelixencia de la antigua República Democrática Alemana, reconocía como’l más efectivu del mundu]. ¿Cómo vas controlar estes actitudes?¿A cuanta policia tienes qu’echar un sábadu pela nueche a controlar esto?
Nun merez la pena nin tratalo. Ta nidio que ye la escusa pa meter tolo que vien detrás. Pero ye que nin se molestaron en facelo bien. Porque, a lo meyor, si argumentes bien esi asuntu, si fales d’un conseyu asesor, si das alternatives…

Roberto Porras
Eso yera lo que proponía’l PSOE . El PSOE nun taba’n contra de la ordenanza cívica, el PSOE lo que quería yera promover una comisión y que tol mundu tuviera representau… enfin, aprosimadamente lo mesmo pero intentando lexitimalo con un procesu distintu, incorporando a xente, xenerando un debate y entós, asina como que tien más lexitimidá. Como nun pudieron facer eso, porque’l gobiernu que tenemos equí, el de Foro, tien bastante poca cintura, que bono, ya lo aprenderán m’imaxino, porque pa estes coses ye cuestión de tiempu, y nun entraron nesi xuegu, y entós xeneraron esto col asesoramientu de la policía municipal. El so asesor fundamental ye la policía llocal de Xixón, que ye’l que va a los conceyos de distritu a presentar la ordenanza.
Esto ye ridículo, ridículo too, nun ya solo’l documentu, sinon tol procesu. Que defienda esti documentu la policía llocal ya te dexa entrever qué ye lo qu’hai detrás, que lo que se quier ye actuar policialmente en delles coses y con esi marxen d’arbitrariedá que tais comentando. Como ye imposible d’aplicar tal cual, queda a l’arbitrariedá de quien va a aplicala. ¿Y eso qué va suponer? Pues que recaiga sobre los de siempre y nos momentos de siempre. Nun va cayer na “normalidá” entre comilles, non. Va cayer a los colectivos críticos, nes prostitutes, na xente en sin recursos, y siempre n’espacios que nun seyan mui visibles, porque aplicalo n’espacios visibles tamién va suponer conflictu.

Yolanda González Huergo
Si finalmente s’aprueba esto o daqué asemeyao, porque insisto en que da igual que se meyore esta redacción, porque, al final, ye’l mesmu sentíu, a lo que va dar llugar inevitablemente ye a una aplicación selectiva, porque una ciudá nun va tener nunca medios pa controlar toes estes conductes.

Roberto Porras
Hai amás un error de fondu pol que tenemos que tar nidiamente a la contra, que ye esa obsesión por normativizalo too. Esti ye un error pergrave que lo que fai ye romper les mínimes relaciones sociales. Había que intentar plantegar les coses d’otra manera. Una vez qu’entres a normativilizalo absolutamente too, les relaciones rómpense. Incluso los aspeutos positivos, como les campañes de sensibilización… eso, ¿cómo se concreta?, ¿Qué va venir daquien de fuera de les realidaes d’equí a xestionar esa campaña, con carteles y publicidá y tal?  Eso, al final, ye negociu pal que fai esa campaña.
Tenemos qu’entamar a danos cuenta que hai coses pa trabayar a mediu y llargu plazu, y que inclusu se pueden facer coses a cortu y que nun tienen que ver con normativizanos la vida hasta llímites insospechaos.

José Manuel González
Ye algo característico d’estos años. Ye como si-yos diera mieu la transición. Los ayuntamientos paez que son parlamentos y tan encantaos faciendo lleis. Sevilla con Izquierda Unida sofitando tamién contra la prostitución. Ye increible. Y tan saliendo como hongos.

Roberto Porras
Y hai dos fases, porque hai ayuntamientos que corrieron muncho y aprobáronles primero, como’l de Valladolid y el de Barcelona, y agora, cuando vieron que nun se taba aplicando abondo, dixeron qu’hai más cuestiones pa normativizar, y apliquen la segunda oleada.
En Valladolid van facer un cambiu muncho más drásticu a tolo que tien que ver cola mendicidá, y en Barcelona cola prostitución.

Dani Fernández Blanco
Tan agora mesmo precísamente les prostitutes de Barcelona protestando nel Raval.

¿Y nun creeis que con esto tan creándose guetos, mandando pa la periferia los llugares onde puede haber venta de droga, prostitución, relaciones sexuales más esplícites…?
Ye como si se xenerara una clase A, la que nomásteis como ciudá escaparate, y otra de xente a la que tan persiguiendo, relacionada cola esclusión social, que se van xuntando, poco a poco, protexiéndose… y que van tolerándose en ciertos espacios periféricos porque nun los pueden eliminar, claro. Porque les prostitutes de Xixón siempre tuvieron, entre comilles, “nel centru” y lo que busquen, probablemente, ye sacales a un barriu, porque eliminar, naide va poder eliminar la prostitución.

José Manuel González
Na práctica saldrá eso, pero lo que diz ye que queda prohibido. La visión ye más global realmente, porque podíen dicir que les movíen a espacios averaos a centros, o a zones urbanes de gran tránsitu, pero non, equí dio-yos pol tema de les relaciones sexuales y n’otros sitios ye por dir en camiseta, y nun país como esti, col calor que tenemos, y que siempre se fizo. Pues non. Son como pasos atrás.
En Canadá discutióse que les muyeres que trabayen na construcción puedan tar tamién en top-less, mientres qu’equí… na reforma del PSOE creo que yera castigar al cliente, y a la prostituta dáben-y una palmadina y sacaben-y una foto.
Too esto sobra, pero nun ye un islote, ye daqué se ta xeneralizándose n’España n’estos momentos y creo que ye mieu a la llibertá.

Un asistente
Toi d’alcuerdu con que, al final, van crease guetos. Cuando penalices daqué, y penalíceslo vía policial, al final la policía nun va igual al centru que a otros llaos, y nun tan el mesmu númberu de policíes destinaos a un sitiu que a otru. Entós, tarde o temprano, habrá llugares más fáciles pa facer eses coses que se consideren amorales o lo que seya, porque, evidentemente tienen un componente moral. Polo tanto la xente que quier facer eses acciones, va desplazase ellí, símplemente porque ye más cómodo.

Yolanda González Huergo
Tas falando de prostitución, y sí, les zones, en vez de tar onde tan, van tar un poco más allá, pero, ¿y el restu de comportamientos “incívicos”?
Si vas colocar folletos, colóqueslos onde la xente va velos, y la pancarta pónesla onde va vese, y la “mani” farasla onde tengas que facela, y dirás a dar les voces delantre de onde tengas que dales.
Y ¿quién ye’l que utiliza mal un bancu de los de sentase?
Hai munches conductes reflexaes equí que nun son transladables a otros llaos.

José Manuel González
Ye una penalización de too. Agora ya hai áries onde tas col coche, o quedes con nun sé quien y dientru d’un contestu de discrección, podíes facer llibremente. Pero n’esta llinia autoritaria y puritana de querer controlar too, de nun dexar flecos… ye como una nueva edá media, ye facer que nun haya nada del ser humanu que nun té regulao.

Por exemplu, nel campu de lo que son les relaciones sexuales, agora ye que ya nun hai guetos, antes, tabes cola tu novia o col tu noviu y nun molestabes a nadie… pero agora, con esti reglamentu, ye que tas cometiendo una infracción, y que puede llegar a una multa.
Tas na playa, apartáu, ye de nueche, dime tu a quien molesta eso, pero viente ún cola llinterna a decite que tas cometiendo nun se qué delitu. Pero ¿qué delitu? Siempre se faló de los requisitos pa les relaciones sexuales: llibres, persones adultes y llibremente consentíes. Ye lo que se dixo siempre. Pues non, amás, en nun sé qu’espaciu. Ye que ye querer poner puertes al campu.
Ye que son mui cínicos, porque ye lo que la mayoría tenemos fecho, y ¿a quien molestes?
A ellos.
Ye la nueva llinia puritana y casposa, anque estrañaríame qu’el PSOE la modifique, pondrála un centímetru más arriba o más abaxo tolo más.

Un asistente
Lo que fai l’Ayuntamientu ye guardase un as na man. Ya lo decís vosotros que ye mui arbitrario, bien, pues a ver cuando lo aplica. Cuando haya colectivos que protesten, manifestaciones, carteles, o lo que seya… inclusu dirá el PSOE agora mesmo, “bono, esto podrá paeceme mal o non, pero si torno a l’alcaldía, igual colo de Cándido y Morala… taría encantáu de mete-yos esto, o lo del conciertu pola oficialidá, esos nun ponen un cartel, porque yo toi en contra d’eso”.
Así qu’agora pueden caltener la apariencia de dir a la contra, pero van guardar esi as por si lu pueden utilizar más p’alantre.
Cuando lo del Naval taba Xixón enlleno pintaes, d’arriba abaxu, taba la ciudá tomada, si eso torna a pasar, ya tienen un papel equí bonísimu, la escusa perfeuta pa torgar lo que nun-y interese.
Ye una ferramienta, una ferramienta que igual nun usen, pero que inclusu pueden amenaciar con ella.

Yolanda González Huergo
La frase que repiten varies veces de que “los organizadores de cualquier índole velarán pa que nun se produzcan estes conductes” que se describen, “y si con motivu de los actos se realizaren, deberán comunicalo inmediatamente a los axentes de l’autoridá” y si non cálquente una multa de setecientos cincuenta euros, que a la segunda ya nun van ser sólo los setecientos cincuenta, claro, eso lleva detrás una carga de profundidá.
Y amás, ya digo, repítenlo varies veces. Eso nun ye casualidá. Tan alvirtiéndo: “güeyu colo que faes”. Agora, cualquier persona que quiera organizar cualquier cosa, el que va pedir un permisu al Ayuntamientu pa una concentración o pa lo que seya, tendrá qu’empezar a pensalo dos veces.
Ye que ye por cualquier cosa, cualquier comportamientu qu’ellos consideren, nun sé, increpar a daquien… eso ye especialmente preocupante.

José Manuel González
Les ciudaes ya nun tienen muralles pero tienen balices. Quero decir que los espacios tan controlaos dafechu. Solo falta que nos acaben cobrando la entrada, l’accesu al aria A, al aria B…

Yolanda González Huergo
Ye lo que pienso cuando entro nel barriu del Carmen. Ye una utilización del espaciu públicu tan abusiva… ye que nun yes quien a evacuar a un enfermu con camilla, nun entra l’ambulancia, nun entra nada.

José Manuel González
Na manifestación que ficimos el 28 de xunu [Día Internacional del Orgullu LGTB] como venía una carrocina de nada, un camionetu, pues tienes que pedir un permisu específicu. Alucinabes. Y eso n’época del PSOE.
Y lluegu viente la SGAE a dicite que pusiste nun se qué canción.
Dende llueu, quien nos viera y quien nos ve.
Pero ¿cómo ye posible que lo redacten asina?
Y llueu vendrá un policia, al estilu del puritanismu de los años cincuenta nos Estáos Xuníos, cola llinternuca: “vustedes, ¿qué taben faciendo? Sexo. Pues setecientos euros.
Y tu dices “ pero, oiga, que son les tres de la mañana, que nun hai nadie, que nun se ve nada”. Pues non. Agora eso ye un delitu.
Ya ye’l mínimu nes llibertaes. Ye que nun ye nin protestar. Entren ya nel ámbitu de lo más personal.

Un asistente
Pero, ¿tenemos de verdá un problema en Xixón como pa facer eso? ¿Cuál ye’l problema?

José Manuel González
Nun sé. Dende llueu nadie ta pola cai Corrida. Hai delles zones tradicionales, onde vas con coche, quedes pa ligar, nun molestes a nadie, persones mayores, adultos…
Non. Eso acabóse.
Y nun vamos metenos na protesta, claro que la protesta van controlala, claro que nun la quieren, eso ye evidente. Pero ye que lleguen ya a lo cotidiano, aspertos que nun son protesta, actos cenciellos como quitate la camiseta si fai calor.

Un asistente
Pasásteis toos del tema del botellón, plantegábais que taba ellí como escusa pa otres coses, pero creo que lo del botellón tien tamién muncha tela. Porque, por exemplu, nun de los artículos diz que l’Ayuntamientu de Xixón velará pa que nun se consuman bebides alcohóliques nos espácios públicos, prohibiendo espresamente la práctica del botellón. Pero, lo que dicía antes Yolanda, vas pol barriu del Carmen y la xente ta n’espacios públicos tomando alcohol, entós nun ye l’alcohol, les bebides que se permiten son les compraes nos bares de la zona, pero non nes tiendes.

Y otro, ¿por qué se prohibe tomar bebides alcohóliques? Un grupu de chavales, que seyan mayores d’edá, ponemos el llímite llegal de los dieciocho años, si ta permitío y ye llegal tomar alcohol, ¿por qué nun van poder tomar alcohol xuntos, entre amigos, nun espaciu públicu?

José Manuel González
Creo que la clave ye que lo que nun gusta ye qu’haya actividaes que nun pasen por caxa.

L’asistente d’antes
Pasa lo contrario col tabaco. Pa fumar, faente salir de los bares al espaciu públicu. Pero nel espaciu públicu nun puedes beber alcohol. Ye una contradicción.

José Manuel González
Y qué pasa nes áries recreatives, nos paseos, nes siendes que van pela costa, onde hai meses y pues parar y merendar o xintar. Si ellí tomes una botellina vino… tampoco. Entós, qué ye lo que busquen, el control absolutu. Tienen mieu a que se-yos vaya de les manes.

Un asistente
Nel tema de la protesta, los que ponemos carteles ya sabemos que va servir pa fastidianos, y pa la xente que s’alcuentra nun estáu d’esclusión nun ye nada nuevo, porque a la xente que ta na prostitución y la xente que ta na cai nun facía falta denguna ordenanza nueva pa que la policía los controlara o los echara pa otru llau. Pero lo más perverso probablemente ye la manera en que t’espropien l’espaciu públicu.
A la xente corriente, nun solo a la que pega carteles o ta na cai durmiendo o trabayando como trabayadora sexual, l’ayuntamientu tien la capacidá de deci-yos lo que pueden o nun pueden facer nun espaciu que ye de toos.
Y eso nun tien que ver cola policía, sinon que ye dexar parte de la nuestra responsabilidá y autonomía a otros. Y pa eso nun se necesita de policía, llimitase asina porque la xente dexa de facer coses, porque ta regulao. Y ye lo más perverso de too porque ye lo que más desmoviliza a la llarga.

Dani Fernández Blanco
Anque nun ye lo mesmo, eso recuérdame al señor Fraga, que presumía de mui democráticu porque cambiara la llei de censura. Pero ye que diose cuenta que cuando censuraba, llueu nun te podía sancionar si se-y escababa daqué, polo que yera muncho meyor poder sancionate cuando-y apeteciera, y ye cuando salió’l conceutu de l’autocensura. Y eso Fraga vendiolo nel so momentu como una meyora de les llibertaes.

Al final ye eso, ye l’autocensura. Nun voi a echar un polvu nel Cerru, nun voi a pegar un cartel, nun voi a tal… ¿por qué? porque tengo mieu.

Un asistente
Y eso en sin tener en cuenta lo ridículo que ye multar a un mendigu, a un indixente, con un montón de dineru.
           
Otru asistente
Ya, pero verás cuando entamen a multar con que nun puedes acceder a los recursos municipales pa los transeuntes.
Eso ye barrer.
Asina ya nun tendremos probes na ciudá.

Roberto Porras
Cómo entró la denegación na nuestra vida. Cómo coses que yeren mui normales, como apropianos del espaciu públicu de manera natural, nun dende la protesta nin nada, sinon por exemplu facer una actividá nun barriu con unos chavales.
Eso que yera absolutamente normal, y que nun pasaba por dengún filtru alministrativu nin burocráticu, agora ya nun lo fai nadie. Agora ya nun va nadie colos chavales del so grupu de tiempu llibre a asar unes castañes a la plaza del so barriu. Non. Non. Ya, los propios qu’organicen empiecen a pensar si pedir el permisu, si nun sé qué… y lo que te faen ye cascate ochenta euros en Xixón pol usu del espaciu públicu.

Y neso tenemos parte de responsabilidá, la xente y los colectivos sociales, qu’entramos nesa dinámica, nun sé si pol mieu, o por pensar que nun nos supón muncho pidir, comunicar…
Y creo que ye importante qu’intentásemos entamar a subvertir un poco eso de manera natural. Ocupando los espacios públicos, que se supón que son públicos, que son nuestros, con pequeñes acciones na cai, anque tengamos esi reglamentu ehí.
Hai veces que pueden desbordase les coses en sin munchu problema.

Y llueu, tenemos que mirar tamién la realidá. En Xixón pasó una cosa mui curiosa nos últimos meses, y creo que ye l’indicativu de hacia onde quier dir esti ayuntamientu.
De repente entamen a surdir plataformes d’hosteleros en tolos barrios, nun ya l’asociación d’hostelería, sinon que tan entamando a agrupase los hosteleros de Poniente, los hosteleros de La Calzada, los hosteleros del Carmen que van pasar a ser los interlocutores col Ayuntamientu pal espaciu públicu.
Hai que tar atentos, porque si los interlocutores son esos, la xestión del espaciu públicu va ser claramente privada. Los ciudadanos, los vecinos, dientro de dos díes nun se comen un “colín”, ya se comen poco, pero vamos, dientro d’unos díes nun van pregunta-yos absulutamente nada, porque ya tienen a los que van “dinamizar” les zones, y van “dinamizalos” claro, colos sos intereses, privadamente.
Y esa tendencia ta ehí, y ta pasando relativamente desapercibida, ya incluso se vende como una cosa positiva.

Tenemos qu’intentar reapropianos del espaciu públicu y desbordar cuestiones como esta ordenanza, claro sin que tampoco nos suponga un costu escesivu, en sin que nos abrasen a multes.


José Manuel González
Pola mio parte, como conclusión ya qu’hai que dir acabando, dicir que me paez innecesaria dafechu esta ordenanza y que supón, na práctica, un retrocesu de la llibertá.

Yolanda González Huergo
Ye verdá que llevamos años de retrocesu, ye verdá qu’agora tenemos que pidir permisu pa too, y creo que ya nos avezamos un poco a eso.
Y ye verdá tamién lo de la mercantilización del espaciu públicu. Al final va a haber que pagar pa too. L’espaciu ye de too menos públicu. Ye de quien paga. D’una manera o d’otra. Pa poner una siella o pa poner un cartel.

Creo qu’hai qu’oponese a la ordenanza por too, poles razones que venimos manifestando, pol retrocesu de les llibertaes públiques y d’un montón de derechos colectivos.
Pero quédome güei tamién colo que tien que ver col recorte de la llibertá individual. L’agresión a lo más íntimo, a lo que nun molesta, que tamién ye susceptible de ser sancionao pola ordenanza. Y ye quiciavis lo más preocupante.

Colo que yo dedaríame con qu’esta ordenanza non. Y non anque se meyore, anque se discuta, incluso anque se pase pol barniz, que va pasar pol barniz, d’eso nun me queda denguna duda, pero va ser igual de rechazable.

Roberto Porras
Xúnome a lo que comentasteis y sólo aportar la visión del Colectivu contra la esclusión Alambique: ser probe nun ye delitu.
Y con too esto de la ordenanza nun tenemos que cayer en que normativicen la nuestra vida, ye’l momentu de reapropianos de los espacios y de la nuestra propia vida y de la xentión de les coses que tienen que ver cola nuestra vida y la convivencia.

Y por supuestu, llega´l momentu publicitariu, agradecer a la tertulia que trate estos temes, que a pesar de que son tan importantes y fonderos, nun tan teniendo suficiente espaciu de debate y de contestación pública.

Dani Fernández Blanco
Bono, cerrau l’espaciu publicitariu, pero gratuitu,  de momentu, qu’en vista l’ésitu igual entamamos a patrocinar…, agradecemos tamién la vuestra presencia.
Salieron munches visiones y aspeutos distintos, complementarios y enriquecedores, dende distintos ámbitos, pero que confluyeron toos no mesmo.
Y acabo espresando’l deseu de qu’el propósitu d’esta xente nun se cumpla y podamos seguir esfrutando del espaciu públicu como lo que ye, un espaciu de toes y de toos.